Первый голос.скажите в принципе прошло уже пять лет практически да да вы можете уже оглядываться на то что сделано можете делать какие-то выводы вот можете сказать что из того что вот делали вы что из того что происходило в стране вы могли на это влиять чтобы вы сейчас сделали по-другому чтобы вам хотелось
Второй голос.изменить если есть возможность то вы это обязательно изменить структуру государственной власти то есть схема 5-поповатный парламент до большинства парламенте обязательно должна быть у нас на чьи-то путь абсолютно без перспективы то что у нас на сегодняшний день да мы об этом уже говорили уже а вот это все остальное результаты биоэкономики поэтому наш может быть доходишь таскать не сразу хотя мы закладывали делали попытку заложить проект Конституция, это двухпалатный парламент. Хотя по структуре власти, конечно, не закладывалась такая схема, которая работает во всех странах мира, практически без исключения. Только мы для России.
Третий голос.Нет, в России двухпалатный, как раз.
Второй голос.Нет, я имею в виду большинство.
Третий голос.Ну да, даже в Белоруссии двухпалатный.
Второй голос.Да, даже в Белоруссии двухпалатный.
Третий голос.А вот если брать, так сказать, чисто деятельностные такие эпизоды ваших решений, ну, наверняка бы вам, например, не хотелось, если бы было, вы можете повторить, вы бы не назначили, допустим, Лазаренко премьером, да?
Второй голос.Это, конечно, конечно, кадровая ошибка, в принципе, она так подводила,
Третий голос.что дальше деваться, так сказать, не было. Ну да, оно же объяснимо. Ведь, в принципе, после Марчукала Заренко произвел впечатление действительно хорошего хозяйственника. Человек разбирается в проблемах.
Второй голос.И никто же не думал, что он совсем наперекосяку, что крыша поедет, что на первое место поставит свои интересы, а потом оставалось ли что-нибудь для интересов государства. Стоит задуматься. Конечно, это в принципе. А вот опять-таки, если оглядываться на эти пять лет, вы можете сказать, вы можете вспомнить, в каких ситуациях вам было тяжелее всего? Какие эпизоды, какие ситуации для вас были самыми-самыми трудными? И как вы выходили из этих положений?
Ну, их было много, только попробую вспомнить.
Третий голос.Ну, было бы хорошо. Нам же нужно, понимаете, нам нужна драматургия, нам нужен сюжет, нам нужно то, как вы действовали в жанре боевика, если хотите, как вас били, как вы били в ответ, как вы, вы же все-таки победили в большинстве ситуаций, как вам это удалось?
Второй голос.Драматическое принятие Конституционного соглашения и Конституции действительно проходило через драму.
Третий голос.В этой драме находился выход, и я спокойно это дело воспринимал. Не шел я дальше на обострение, понимаешь, обострение для страны не нужно.
Второй голос.А что же еще было? Ну, вопрос, связанный с религией, то события, с Филаретом, этот ход, так сказать, известный, это было под провокацией, так сказать, спонгера. Меня не было. Оставался Марчук. С похоронами.
Третий голос.Я понял, я понял. Когда его в Софию не пускали. Вот это вот, кстати, очень интересно. Мы об этом не говорили никогда. А вы можете подробнее вспомнить? Это действительно очень интересно может быть. Ну, я просто не думал, что может дойти до этого самого.
Второй голос.Потому что решение на правительственном уровне было принято.
Третий голос.Определенно, где ему надо. Где это дело, где хранить его.
Второй голос.Ну, а потом было же колоссально, так сказать, обострение.
Третий голос.Я просто считаю, что если бы Марчук там, а он в этот день взял, поехал по области вроде бы, кинул на призволяющих, поручил все шпеку, ясно и понятно, что сам лично должен был заниматься. Тут вопрос требует дополнительного исследования и расследования. Действительно, когда столкновение произошло, то это не красит никого.
Второй голос.Воспользовались же для того, чтобы обвинить во всем президента, что этот президент давал какие-то указания. Вечером только прилетел из Минска. Из Минска?
Третий голос.а какие вы сразу решение приняли прийти просто для того чтобы снизить накал создано специально
Второй голос.группа по расследованию но когда много политики то результата группы всегда будет определен точнее
Третий голос.не определен то есть если бы вы в это время находились киева не допустили я считаю что Леонид Иванович?
Второй голос.Леонид Иванович, надо было кому-то принять решение, просто встретиться с теми, кто с той стороны отвечал за такие же решения. Они сидели целый день в кабинете министра, не принимая ни туда, ни туда. — А вот мы с вами вообще о проблемах религии никогда не говорили, а ведь вот особенно в Украине церковь, она может быть и отделена от государства, но она не существует в другой вселенной. — Ну то, что от правосудия. Православно разделено на три. В сегодняшних условиях религия хорошая помощник. Для консолидации нации.
Получается, что три. А три – это значит, даем возможность для всех других, нетрадиционных в том числе, лезть наверняка на это поле. Мы же видим, какие результаты, когда в одном селе по несколько церквей.
Третий голос.или по несколько общин в одном и том же храме по очереди.
Второй голос.Да, несколько общин. Ну тут я, короче, не могу же однозначно сказать, что надо делать.
Третий голос.Ну естественно. Нет, ну вот помните, ведь Кравчук фактически все делал для поддержки киевского патриархата.
Четвёртый голос.Конечно.
Третий голос.Но вы считаете это недопустимо. Государство не может выбирать само для себя государственную церковь.
Четвёртый голос.Ведь так?
Третий голос.Государственной церкви не должно быть. Правильно. И государство не может определять ее каноничность, насколько она истинна или не истинна. Я пошел по пути равенства всех. Нам же удалось все-таки успокоить. Государство всегда принимало сторону закона во всех случаях, которые появлялись. Поэтому поняли, что бесполезно играть государством, и начали себя вести, как говорят, более-менее прилично. Потому что был захват и церквей.
Мы на этом поставили точку. Да, действительно, ситуация религиозно-политическая, она стабилизируется за время вашего. Да, потом я постоянно встречаюсь со всеми. Мне в практику вошло, что я раз в год хотя бы собираю все конфессии. И не только христианские, да? Все без исключения. И диалог такой открытый, какие проблемные вопросы, так сказать. Я рассматриваю и принимаю решения. Я думаю, что за это время мы много же повернулись.
Да. И у вас же очень сбалансированная политика еще в том смысле, что, допустим, мы помним, что буквально неделю назад вы вместе с Филаретом были на освящении фронтона Михаилского собора. Полтора месяца назад Владимир вам вручил орден. То есть все конфессии признают вашу роль гаранта и стабилизатора. Да, фактически получается так. И это очень важно. Ну и в регионах я стараюсь даже сейчас ездить, собираю все церкви на уровне регионов, рассматриваю вместе с руководством по регионам, рассматриваю проблемы, которые там есть.
Они появляются, надо просто достаточно, как говорят, слова, в другом случае какое-то решение надо,
Второй голос.Да, да. В третьем еще что-то. Я считаю, что только открытый диалог поможет нам в будущем уходить от острых таких сюжетов, которые были до этого.
Третий голос.Да. Леонид Иванович, скажите, а Лена Крещеная?
Четвёртый голос.Да.
Второй голос.В детстве? В детстве. Это очень хорошо. А роман? Роман тоже.
Третий голос.То есть, несмотря на все сложности, которые были в начале 70-х годов, вы все-таки не препятствовали этому, во всяком случае. Да, это хорошо. А вот если опять-таки, в принципе, вы наверняка ведь об этом думали. Что вы считаете самым главным из того, что вы делали за эти пять лет?
Второй голос.Ну, во-первых, наверное, то, что мир признал, что есть такая страна Украина, которая играет не последнюю роль в вопросах стабильности, безопасности, в первую очередь на европейском пустом пути.
Третий голос.Нам удалось решить все спорные вопросы со всеми практически соседями.
Второй голос.Я имею в виду из России, потому что тут договор подписан. То есть это договор признания Украины, государства всех границ, которые у нас сегодня есть. С Румынией.
Третий голос.С Румынией тяжелейший процесс. Тяжелейший. У нас на сегодняшний день тоже жратифицированы и румынскими, и нашим парламентом. У нас один разногласный вопрос. Граница по морю. Я лишь себе два года, если не удастся, то выйдем на Гагский суд, как международный суд решит. Будет последнее решение.
Второй голос.Польши. Мы же подписали с Клосневским акт примирения. История же трагическая, в принципе. И потихоньку отношение Польши меняется к украинцам. Видят, что и кто есть в сегодняшнем мире Украины. С кем? С Молдовой. Осталось с Молдовой. Я думаю, что где-то в течение месяца подпишем границы наши. Мы вынуждены пойти друг к другу навстречу. Часть, кусочек территории отдать на Дунае.
Третий голос.Чтобы она получила выход к морю фактически? Они там строят терминал, даже не терминал, а хранилище для этого самого, для нефтепродуктов. То есть не сама нефтепереработка, у них же нефтеперерабатывающая завода.
Второй голос.Зато они там нам в районе Одесской области отдают, потому что там есть кусок дороги, который надо раз-два пересекать. Да, абсурдно. Два раза через их непосты проехать, чтобы попасть, так сказать, на другую сторону своей же Одесской области. Мы здесь пошли навстречу. Так что, в принципе, сегодня есть все предпосылки заняться внутренними проблемами. Было приятно. Внешний климат, хорошие отношения. И соседи, и не только соседи.
Третий голос.А, ну опять же в Совет Европы Украина вступила за время вашего президентства. Опять же, это было тоже признание, когда Удовенко был председателем Генеральной Ассамблеи.
Второй голос.Дай Бог, что мы в этом году может станем постоянным членом Совета Безопасности. Не понял.
Третий голос.В этом году, в октябре, есть главная кандидатура на непостоянного члена. А, непостоянного. Я бы не послышал, что это «постоянного».
Второй голос.Нет, непостоянного.
Третий голос.А, непостоянного. Ну да, то есть там 10 каждый год.
Четвёртый голос.Да.
Третий голос.Ну, тут тоже, дай Бог, пока все складывается так, что нас, по идее, должны поддержать.
Второй голос.Да, это было бы очень правильно. Ну, это было бы, так сказать, хорошо. Украина принимает активное участие в миротворческих кооперациях. Уже 14 смен в Боснии. Это тоже плюс. Не возьмут страну, которой нет доверия. Надо под этим углом зрения рассматривать. Не просто военных послали. Военных может послать кто угодно. Там же идет отбор все-таки.
Третий голос.Так что еще там у нас? Ну это пока внешняя политика. А вот во внутриполитическом, что вы считаете? Ну понятно, конституция, безусловно.
Второй голос.Понятно, введение гривен, безусловно. Конечно, денежная реформа, это тоже серьезно.
Третий голос.Понятно, ликвидация гиперинфляции, тоже бесспорно. Но это как бы то, что видно невооруженным глазом любому. А вот вы лично что-нибудь еще рассматриваете в качестве своего достижения? Я считаю, что главное достижение, что серьезно все-таки поменялась психология людей.
Второй голос.Даже, как говорят, невооруженным взглядом видно, что люди сегодня абсолютно не те, что были, допустим, два года тому назад. С каждым годом каждый человек начинает понимать, что главная фигура в государстве тот он сам.
Четвёртый голос.Вот это хорошо.
Второй голос.И что каждый сможет сделать для себя, это значит, что он сделает и для государства.
Третий голос.И это, то есть, те иждивенческие настроения, которые советская власть прожила, привела, так сказать, система была построена уникальная. Минимальная оплата труда, а все остальное льготы. И все люди думали, что так, что-то государство бдит, так сказать, про них, вместо того, чтобы дать нормальную зарплату и нормальную пенсию,
Второй голос.и пусть человек сам себе выбирает, так или нет. Естественно, какие годы ему надо жить, в какой больнице лечиться. Поэтому от этого потихоньку, так сказать, люди начинают отходить. Я глубоко убежал, если бы сегодня провести референдум, хотят ли жить они в Украине или назад вернуть все в Союз. Все равно большинство проголосовало за независимую Украину.
Третий голос.Люди все равно, кто там что не говорил, а так перспективу в принципе просматриваются.
Второй голос.Можем видеть примеры своих соседей, как на Западе, так и на Востоке, что шансы в Украине поскорее продвинуться. И европейский дом, наверное, немножко больше, чем, допустим, Россия или Беларусь, или других там кавказских стран. А когда есть надежда, то от этого человек иной совсем. Так что это, я считаю, все-таки тоже серьезное достижение. Потому что общество становится немножко другим. Хотя до гражданского общества далеко, далеко, далеко.
Для гражданского надо соответствующаяся экономика, которой нет.
Третий голос.Слава за пять месяцев сегодня мне позвонили. Итоги, так сказать, обнадеживающие.
Второй голос.Хотя четыре дополнительных нерабочих дня было в мае месяце. С плюсами вышло по отношению. К чему?
Третий голос.По отношению к чему? По отношению, допустим, май к маю, по отношению к 5 месяцам этого года. К 98-му? А в 98-м был рост. И сейчас рост есть? Я просто не знаю. Ну, там совсем маленький, там, по-моему, 0,2. Но есть.
Второй голос.Да, но есть. Инфляция ниже того уровня, который, ну, нами запланированного по году. Сейчас за пять месяцев, по-моему, восемь, с копеек, конечно. Так что процесс, дай бог, идет нормально.
Третий голос.А эти данные будут опубликованы, да?
Второй голос.Ну, конечно, сегодня будут опубликованы. Если бы не было столько выходных, то, скажем, еще бы лучше было. Мы потеряли за четыре дня 380 миллионов гривен. Прямые потери. До бюджета. Что же еще вспомнить? Ну, Крым мы же вспоминали, татарскую проблему, конечно, нельзя будет обойти. А может поговорим про татарскую проблему? Мы ее не трогали. Я как раз сейчас хотел перейти к региону. Может начнем с Татар? С Крыма и с Татар. Ну то, что мы остались один на один с этой проблемой. Все республики, где они жили, они же оттуда уехали без компенсации, без ничего.
Поэтому на нас, на бюджет, бюджет с дырками, но тем не менее мы каждый год что-то из бюджета выделяем. Чем дольше этот процесс будет идти, тем, конечно, среди них негативные явления будут присутствовать, потому что когда у людей нет работы, нет жилья. То есть вопросы социальной расы, вопросы создания рабочих мест, два из самых главных для Крыма. Поэтому, конечно, надо будет думать о перспективе давать больше свободы Крыму, вплоть до самых-самых невероятных льгот, которые есть для того, чтобы сюда пришел капитал.
Третий голос.А какие могут быть льготы? Я как раз и об этом хотел сейчас поговорить. Вот на примере Крыма, до каких пределов может дойти центральная власть в процессе, пусть экономической или социально-экономической, но суверенизации региона, в частности Крыма?
Второй голос.Мы же думаем о свободной экономической зоне. Это и есть огромный год. При той самостоятельности, которую мы дали Крыму, я имею ввиду, практически Крыму, налогов в центральный бюджет платят меньше, чем кто-нибудь другой. Ну и видишь, как мы все время татарскую карту стараемся разыграть, и не только наши внутри, а и с днем нам все время помогает. Я об этом знаю абсолютно точно, потому что и последний раз нам удалось ввести в русло переговоров проблему.
Когда не у себя докажется, что нет проблем, а проблемы-то возникают, мы же имеем яркий пример того же Косово, вроде бы на ровном месте, так и здесь.
Третий голос.Национальные вопросы в сегодняшней ситуации одни из самых острых.
Второй голос.Потому что мы считали, что в Советском Союзе не существовало. Да, не существовало, потому что была сила. Мы решали вопрос абсолютно ясно и понятно. А сегодня же совсем другой подход. И очень сложный. Но тем не менее, как там не говорят, успокоились. Будем двигаться дальше.
Третий голос.А вот у нас у всех перед глазами есть пример Чечни, есть пример Абхазии, но однозначно ли Украина никогда, центральная власть никогда не применит силу для того, чтобы усмирять регионы, которые там захотят суверенизоваться в какой-то степени? Это будут только переговорные труды?
Второй голос.Всяка же, как говорят, война заканчивается миром. Надо подумать, следует ли начинать. И где-то линия, за которую нельзя переходить. А линия, за которую нельзя переходить, это территориальная целостность. Ясно и однозначно. Сепаратизм в этом веке и следующем, наверное, будет одной из самых главных болезней.
Третий голос.Миру надо всем хорошо думать, какие лекарства находить.
Второй голос.А когда иногда мир становится на одну сторону, то это тоже, так сказать, это хороший пример для других. Или нехороший пример для других. Конечно, тут в татарской среде есть течения, которые хотели развитие событий наподобие Чечни или еще кого-нибудь. Но пока здоровый глузд перемогает, так что, слава Богу.
Третий голос.Так что за ту черту, я считаю, переходить ни в коем случае нельзя.
Второй голос.Это дурной пример. А вот требования татарского истеблишмента, политического лидеров о создании национальной автономии, они как будут расценены? Ну, это абсолютно противоречит Конституции Украины, Конституции Крыма. Не может быть автономной внутри автономии, потому что можно же дойти до автономного сельсовета. Вот оно мы всем сказали, абсолютно. Ну и в то же время все равно надо думать. То, что есть этот Меджилис, он есть, он существует. Он сегодня главное, так сказать, действующее лицо среди людей.
Если надо посмотреть с учетом мирового опыта какого-то, может быть где-то есть, а может самим что-то изобретать. Если это все направлено на добро, на конструктивизм, то надо искать точки соприкосновения и находить решения. А вот Крым, в принципе, может получить реальную свободу внешнеэкономической деятельности. Мы сейчас просто в Крыму находимся, это как бы самый яркий пример регионального самоопределения.
Третий голос.Вот до каких все-таки пределов? Мы говорили уже с вами только что о свободноэкономической зоне, но какие-то... Ну это есть, там же есть, сразу появляется...
Четвёртый голос.Давайте это. Это, наверное, тоже, да? Да. Даже на колючках.
Третий голос.Сейчас залезем на душ.
Четвёртый голос.Чем торговать? Если есть чем, пожалуйста, пускай торгуют. А дело же не только в торговле может быть. Ну, смотрите, Крым, это же, в принципе, из Крыма можно конфетку сделать. Конечно. Потому что это же сказочные совершенно места. Тут и природа, тут и, в принципе, есть какая-то инфраструктура, которую можно только до ума довести, и все. Фактически, если постараться, из Крыма, если привлечь инвестиции, Ну, первоначальный стартовый капитал пару миллиардов долларов, конечно, надо было.
А государство может пойти на то, чтобы привлечь внешних инвесторов через гарантии внешнего управления, внешнего менеджмента? То есть, если найти такого менеджера, солидного, честного, гарантированного, который может вложить сюда деньги и при этом еще и управлять, учитывая опыт управления, так сказать, такими перспективными, но в то же время недоделанными регионами, то бездачно могло бы на это подхватиться. Ну, еще раз говорю, чтобы доходы распределялись в какой-то пропорции, допустим, между центром, между самой автономией и между инвестором, который будет получать чистые дивиденды.
Это не обязательно даже возвращение долга. То есть этот путь, в принципе, реальный, да? Конечно, реальный. А вот, возвращаясь к проблемам сепаратизма, вот как по-вашему, есть ли регионы в Украине, в которых действительно есть угроза сепаратизма? Нет. Симптомы такие были в Крыму, в Исковске. И ведь они будут продолжаться. По крайней мере, извне это дело будет нагнетаться каким-то образом. Ну, не знаю. Крым сам автономно существовать не может. В принципе.
— А тенденции сепаратизма не для автономного существования, а для присоединения к другому государству? — Когда-то в далекой-далекой перспективе этого дела исключать при том случае нельзя. — Просто нужно сейчас предпринимать усилия для того, чтобы это делать каким-то образом. — А вот, смотрите... — Например, Косово. Но целое было небольшое количество, потому что стало больше, нежели сербы. — Причем сербы же сами, собственно говоря, открыли им девять, да? — Они пустили, да. — Это же миграция была, она открыла, наверное, Ходжи. — Да. Так потом раз у тех по шесть, по десять детей.
Я выключаю. А вот, ведь по сути сейчас государственная власть, не самая сильная у нас государственная сейчас, да, по большому счету. Государственная власть не может... Я где-то в выступлении сказал, что она сегодня аморхна. Ну, я не хотел совсем, но если вы сами это сказали, то тем более.
Третий голос.Да, она действительно, ну, она может быть не совсем аморхна, но она не железобетонная.
Четвёртый голос.Государство не может сейчас, оно не в состоянии дать регионам все, что регион, опять-таки, по советской привычке привыкли центрополучателям. И вот как вы думаете, при таком не самом сильном государстве, попытки центра связать регионы, сделать их более зацикленными на центре, сделать эту структуру? Я категорически противник этого. Я считаю, что все эти тяжести должны из Киева переходить в регионы. Надо отдавать им. И мы уже начали этот процесс. Выправление всю собственность, которая там есть. Ну, за исключением каких-то стратегических объектов.
То есть я считаю, что ответственность соответствующим образом должна переходить туда.
Второй голос.Я встречался со всем тут руководством Крыма, три дня тому назад. Разговор такой неизлёгкий был, потому что все говорят, дай солярку, дай технику, дай дотации. Я говорю, подождите, а почему дай? За счёт кого дать? У кого забрать? Покажите, у какого региона забрать и отдать вам? Так вы же думаете, как начинать заниматься делом, чтобы самообеспечение было хотя бы? Ну, вроде бы так к концу встречи разговаривали, начали понимать друг друга, о чем речь.
Поэтому самое главное, мы же видим, где регионы, где появляются, так сказать, толковые люди, они просят, надо, чтобы им не мешали. А пока вот вмешательство центра, конечно, еще сумасшедшее, до каждого предприятия, на уровне даже не министерства, на уровне кабинета министра такое происходит, конечно.
Первый голос.Вот у меня сторонник сильные регионы, сильная страна.
Третий голос.— А вы уже видите региональных лидеров, которые не просто отстаивают шкурные интересы своего региона, выбивают, но действительно выступают и готовы участвовать в выработке нормальной национальной региональной политики, да?
Второй голос.— Конечно, вижу.
Третий голос.— То есть новая такая генерация, новая волна таких политиков, она может прийти из регионов, да?
Второй голос.Конечно. Сейчас есть очень сильные губернаторы, которые тянут на себя многие проблемы, а главное находят решение.
Третий голос.Вы их расцениваете как свою опору?
Второй голос.Конечно. Ну, на кого же, на губернатора надо опираться.
Третий голос.Слава богу, что мы не пошли по российскому образцу выборов.
Второй голос.Абсолютно, абсолютно. Может быть когда-то дойдем до этого условия переходного периода, когда люди не могут отличить, где правда, а где ложь. И покупаются на самых дешевых, так сказать, популистских вещах. Мы по городам видим, что есть абсолютно случайные люди, которые связаны с криминалом. Но он избран, до него ни на одной козе не подойдет. А еще если депутатский мандат поимеет.
Третий голос.А депутатская неприкосновенность, как по-вашему, это в наших условиях? В наших как-то условиях это необходимая норма? Оно должно быть в тех границах, которые есть во всем мире. Не такая, как в Украине. Даже в России такой нет, как есть в Украине. На месте преступления, если тебя застали за убийство, никто не может идти.
Второй голос.Как дипломат. Как дипломат. У нас же есть случаи, когда депутат, несколько человек в аварии погибло, парламент не дал даже согласия на проведение. И все. Просто одно чувство срабатывает, а в другом я там.
Третий голос.Ну естественно. Просто как бы все же в веревочках повязаны.
Четвёртый голос.Да.
Третий голос.А вот как вы думаете, раз же мы заговорили о парламентах, о парламенте и одновременно о регионах. Ведь есть такая политическая сила, как депутаты, избранные по мажоритарным округам. Они не всегда далеко напрямую связаны с партиями, а если они с ними даже связаны, то они не подчиняются их диктату, потому что они не по спискам проходили. Вот они являются потенциальными союзниками президентской исполнительной власти для взаимовыгодного сотрудничества, от которого будут лучшие регионы и центры.
Я и стараюсь во многом опираться на большинство из них, потому что это люди, так сказать, из делового мира в основном пришли, уже знают, так сказать, жизни. Не через окраску партийную, а через какую-то серьезную работу. И они пользуются авторитетом своих регионов все-таки. Большинство основа что-то. Потому что, по сути, только депутаты-мажоритарщики и президент, по сути, только вот это и есть те государственные деятели, которые по-настоящему выбираются народом.
Конечно, мы же знаем многие примеры, многие, когда приходит человек голосовать, то он там, особенно старшее поколение, то он голосовал за Компартию, а когда личность идет, то не голосовал за Компартию, а голосовал за делового человека, который уже что-то сделал для этого региона.
Первый голос.Я с неохотой подписал тогда закон про смешанную пропорциональность.
Второй голос.В партии 2%. А там 50%.
Четвёртый голос.Да.
Третий голос.Я имею в виду, что 2% населения. Но 50% в парламенте. Да, а 50% в парламенте.
Второй голос.Конечно, абсолютно не горит.
Третий голос.Ну вот, мол, надо же с чего-то начинать.
Второй голос.Начинать надо, наверное, не с этого. Потому что это же нонсенс будет практически.
Третий голос.Одни и те же, много лет будут сидеть как штатные. Фактически выбирать их будут партсобрания. Да, выбирать партсобрания.
Первый голос.По сути так.
Третий голос.То есть мы можем, в смысле вы можете расценивать региональных лидеров с одной стороны и депутатов, не подчиняющихся партийному диктату избранных в регионах, вы можете оценивать их как потенциальную опору свою в регионах. И если, даст Бог, все получится на втором сроке, то вы с ними будете сотрудничать. Очень плотно. И это сотрудничество уже идет. Я с ними встречаюсь. Да, и это сотрудничество уже идет. Давно же была встреча, так сказать, у меня с ними.
Я откровенно свои взгляды высказал, а не свои.
Первый голос.и просто чтобы уже выйти нам из этой региональной тематике вот сколько время вы не устали мнение может вы на солнышко хоть и вот есть такая штука как и познать американская лозунг государственной
Третий голос.плюребусуном из многих единых много-много штатов тем не составляет целая очень плотный государстве И в принципе так оно и есть. То есть формально штаты там имеют массу своих прав, там герб, флаг, гимн, парламент собственный, суд собственный, там собственная полиция и все такое. Вроде бы не очень унитарное государство, но тем не менее, если хоть у одного штата спросить, дескать, может отделиться от Америки, вот так вот сделает и все, покрутит пальцем виска.
о чем не отделяться от америки все что америка все что я имею я могу получить только в америке отдельно то же самое допустим швейцарии в швейцарии это вообще конфедерация все эти кантоны там еще в прошлом веке свой ванну никто не хочет ни германия ходить не потому что они знают что вот есть швейцария которая дает те преимущества которые отдельно швейцарии никогда Никогда не получат. Банковская система, вот постоянный нейтралитет, тот же сыр, те же часы.
А вот как вы думаете, что может сделать государство для того, чтобы у украинских регионов была такая привязанность к единой стране,
Первый голос.не потому что так положено, не потому что знают просто прекрасно, что не отпустят,
Третий голос.что центр будет сохранять территориальную целостность, будет бороться за нее до последнего региона, скажем так.
Первый голос.Вот. Что может или что должно хотя бы в идеале, в перспективе сделать государство, чем оно может привязать регионы реальной заинтересованностью, а не вот этими вот стяжками с центром.
Третий голос.Вот с Крымом мы с вами только что проговорили. Государство действительно может сделать так, что оно является организатором и гарантом вот этой вот замечательной курортной зоны, которую теоретически можно сделать. И Крыму будет понятно, что если он попытается отделиться, если возникнет политическая нестабильность, или если исчезнет гарант в лице этого государства, то все. Он потеряет то, что получит только благодаря центру, только благодаря Киеву, только благодаря стране Украины. А вот для остальных регионов можно что-нибудь такое же разработать?
Первый голос.Ну, наверное, надо думать, хотя регионы-регионы разные.
Третий голос.Есть внутри региона и национальные проблемы.
Второй голос.Это Черновицкая область, где большая диаспора румынских.
Первый голос.Хотя они сегодня знают, что в Украине лучше, чем в Румынии.
Второй голос.Они пользуются всеми правами и свободами.
Третий голос.И в то же время свободный доступ в ту же Румынию. И в ту же Румынию.
Первый голос.В Закарпатье тоже сложнейший регион. Там живет 60 наций и народностей. Один из самых сложных. Мы пошли по пути действительно в Закарпатье. Развязали им руки. В первую очередь в экономике. Глобусы, давайте работать, давайте создавать условия, пускай к вам идут, вкладывают вас.
Второй голос.Я глубоко убежден, что такой путь как раз и будет привязывать людей, не бежать куда-то искать лучшей долей.
Третий голос.— Да, и вообще Запад — это же, собственно говоря, окно в Европу фактически. Там расходятся четыре государства — Словакия, Румыния, Венгрия, Польша. То есть государство может сделать такую транзитную буферную зону, в которой будет оседать очень много из того, что там будет через нее проходить. А такие, как Львовский, Ивано-Франковский, другие регионы, они просто в силу своей национальной сведомости никогда не захотят куда-то.
Ну да, насчет них можно быть спокойным. А что делать, допустим, с тем же Донбассом?
Первый голос.А Донбасс? Видите, что мы создали все-таки свободные экономические зоны, зоны специального инвестирования, туда же пошел капитал.
Второй голос.Уже 450 миллионов долларов капитала пришло.
Третий голос.За какое время? За время подписания? Да, после подписания.
Первый голос.Осенью это было, по-моему, да?
Второй голос.Да, да. Как только было подписано, пошел капитал.
Третий голос.А по преимуществу чьи?
Второй голос.А?
Третий голос.Американский серьезный. 450 миллионов долларов уже там? Да, там строят крупнейший завод по переработке масла подсолнечного и дальше к нему там эти самые там всякие сателлиты к этому заводу там тоже делают. Уже в этом году говорят он должен быть, я даже сам не поверил.
Первый голос.А я вообще про это ничего не слышал.
Третий голос.Да, крупнейший завод Каргилл фирма строит.
Первый голос.Каргилл? Каргилл, да. Самая крупная американская сельскохозяйственная фирма.
Третий голос.То есть, наверное, в Донбассе задача государства – это реструктуризовать так, чтобы он из вот этого региона, где кроме этих шахт нету, чтобы он превратился в нормальное место, где есть нормальные рабочие места, где шахты, чтобы можно было закрывать, не выкидывая людей на улицы, а перемещая их в новые отрасли как бы по-человечески? Это главное направление у нас. И, в принципе, тенденция такая, что уже пошло, да? Я просто действительно об этом не знал, это здорово.
Я глубоко убежден, что когда будет уверенность у инвесторов, что в политической стабильности страны, то капитал в Украину придет. Вот эти примеры положительны. А может еще есть какие-то примеры такого инвестиционного притока, где действительно их взять негде особо?
Первый голос.вот если бы то что вам известно в том же в том же одессе там очень крупный
Второй голос.терминал зерновой построен американской фермы
Третий голос.ферсонской области области сельскохозяйственной переработки шведы активно вот этот знаешь баночки чумак а кетчуп там все такое кетчуп вот это
Первый голос.Это ж шведы работают. Причем я был на этом супер производстве, так сказать, и они решили серьезно расширять его. И же мы вытеснили, так сказать, польский там весь, наше качество просто прекраснейшее.
Третий голос.— Но пока все эти инвестиции, они в сферу, я не беру Деузаза, это не самый удачный пример, как я понимаю, но пока они идут в область только легкой промышленности, пищевой и сельского хозяйства, а никаких хотя бы наметок нет на то, что в технологические сферы что-то пойдет? — Ну, будем считать, что Ан-70 пойдет все-таки. А АН-70 не совсем то, о чем вы говорите.
Второй голос.Я имею в виду, что они надеются на большие стратегические инвестиции в аэрокосмический комплекс. У нас есть еще второй проект серьезный с Италией, космодром в Бразилии. Это другая ракета. Она среднего класса. Так что, если это пойдет, то взорвем.
Третий голос.А вот, кстати, это даже не совсем у меня лично такой вопрос. А почему Украина? Фактически, насколько я знаю, после того, как Сич-1 запустили в августе 1995-го,
Второй голос.национальных украинских спутников не было, да? Конечно, денег нет. А это действительно настолько дорогостоящие? Конечно.
Третий голос.А Сич еще летает, да?
Второй голос.Летает.
Третий голос.Летает, работает прямо с этим чилицем приклеенным, да? Космическая отрасль, да.
Второй голос.Это дорогая вот, ну, кроме спутников, там, связей таких, так сказать, ну, Украина, мы никогда не этим занимались, занимались российские, там, связи основные.
Первый голос.Ясно. Значит, вы выступаете за выработку такой региональной политики, при которой регионы действительно смогут получить такие выгоды от центральной власти, которые сделают для них просто нецелесообразным и бессмысленным попытки какого-то сепаратизма и воевания.
Третий голос.Абсолютно точно. Хотя, я говорю, на национальной основе мы никогда это...
Второй голос.Да, это... Это будет, так сказать, тлеть-тлеть, но тем не менее. Это понятно.
Третий голос.И если государство сейчас не может, да и не должно, собственно говоря, как раньше, просто выделять региону какие-то пайки, то его задачей входит организация притока нормального капитала для нормального развития. Абсолютно точно. То есть серьезно проанализировать все, что у тебя находится, так сказать, и разрабатывать. Мы сейчас же порекомендовали, значит, каждый регион должен разработать свою программу,
Второй голос.аналогично то, что разработало правительство в 2010 году. Мы же недавно были, проводили заседание правительства в Луганске. Луганске тоже тяжелейший, так сказать, регион.
Третий голос.Поэтому надо, чтобы хлопцы на местах думали, а не ждали, так сказать,
Второй голос.что дядя какой-то добрый приедет из-за океана и начнет вкладывать деньги. Тут прежде всего...
Третий голос.Спасение утопающих дел обеспечить?
Второй голос.Да, абсолютно. Заинтересуй, покажи, что у тебя все в порядке. А вот государство действительно не может и действительно не должно кормить регионы просто как в распределительной логике.
Первый голос.но есть ведь еще такие традиционные обязательства государства я говорю сейчас не о том что нет я не говорю что бросить все на преднапроизволяющую сегодняшнюю ситуацию потому что так что такая
Второй голос.структура была всего что есть регионы которые действительно не скоро вылезут из дотационных поэтому конечно их надо сегодня поддерживать но только каждый раз ставить задачи хлопцы с
Третий голос.каждым годом вы должны уменьшать и поддерживать именно для того чтобы они
Второй голос.изыскали способы для перепрофилировка не собственно а вот как есть ведь
Третий голос.похожая ситуация но естественно совершенно другое принципе схема похожая такая же ситуация в социальной сфере то есть раньше вот вы очень хорошо рассказали про зоопарк это что раньше все жили за парке где привыкли получать там какое-то ведро баланды на не имели права выйти за пределы клетки когда своя клетка да сейчас как бы все оказались на свободе но люди же отличаются от зверей тем что они заботятся о своих стариках как бы все выдержали как бы всех старых животных оставили на позволяющих вы говорите и все а ведь люди вот в этом наверное есть единственная разница то что мы своих стариков Оставить не можем. И у государства действительно есть обязательства социальные, которые ему сейчас выполнять по известным причинам очень трудно. А вот вы могли бы сказать, какие социальные обязательства в любом случае останутся за государством, а какие можно постепенно, постепенно, постепенно уже переводить, скажем так, на подножный корм?
Пенсия должна остаться безусловной, гарантированной и для всех.
Второй голос.Гарантированная и таким образом, что действительно человек медицина не пользуется бесплатным лекарством, чтобы он мог на свою пенсию купить. Вот это, по-моему, самое главное.
Третий голос.Конечно, минимум в медицине первую помощь оказать, это государство должно оставить за собой на всю жизнь.
Второй голос.так сказать, а все остальное дальше.
Четвёртый голос.Ну,
Третий голос.первую помощь, экстренную помощь, помощь при родах, помощь для пенсионеров, наверное, для инвалидов, это все должно быть бесплатно, а вот все остальное, как бы... Ну, то, что мы сейчас с этими самыми... Да, я понимаю. Я просто хочу это проговорить. Я хочу это проговорить просто для того, чтобы для себя получить подтверждение, что вы
Второй голос.с этим согласны. Но ведь, если
Третий голос.вот те вот Вот обещания, к которым все привыкли, которые всех развратили, советские льготы, гарантии и все такое, когда людям возвращали якобы в качестве льготы, в качестве каких-то царских подарков, то, что они на самом деле заработали, они выплачивали в качестве зарплаты, потому что зарплате давали вот столичка всего там какой-то, 5% допустим от реально заработанного. Вот, если даже мы не собираемся тот объем социальных подачек реализовывать, то, тем не менее, даже пенсии сейчас выплатить нельзя, да, мы с этим сталкиваемся в очень многих регионах.
Второй голос.А вот может ли государство пойти на то, чтобы позволить часть своих социальных выплат, социальных долгов, переложить на региональные элиты, на региональный бизнес?
Третий голос.То есть ситуация ведь какая? Допустим, есть регион, в этом регионе есть свои, в хорошем смысле авторитетные, не криминальные, а в хорошем смысле авторитетные люди.
Второй голос.Мы сейчас это дело делаем. Мы во всех регионах пошли по пути создания госпиталей для участников войны. Каждый человек в обязательном порядке раз в год может бесплатно поехать отдохнуть и подлечиться.
Третий голос.это широкая сеть каждый губернатор у меня есть под моим патронатом так и у каждого губернатора
Второй голос.есть под патронатом там его госпиталя в обязательном порядке а это значит денег
Первый голос.в государстве нет практически только на расчет на бизнес откликается помогает серьезно а они
Третий голос.откликаются вот как вы думаете просто так сказать из-за тяги к благотворительности из-за желания делают добро или какие-то выгоды реальные они могут это получать так их провоцированной еще больше щедро конечно во всем мире благопротворительно деятельность приветствуется не обладает логовно и так далее то что надо и нами типа по такому пути и что-то уже можно будет за ближайшее время попытаться сделать нормальное налогообложение я собираюсь там человеческой выйти с какой-то
Второй голос.с социальным кодексом страны в ближайшее время. Такое поручение я дал, чтобы работали над ним.
Третий голос.И вот эта позиция там?
Второй голос.Эта позиция обязательно должна найти отражение. Так что на местном уровне, если бы действительно не занимались в регионах, если бы мы были малозабеспеченными, ситуация была бы намного хуже. Мы же стараемся, как каждая семья, особенно одиночки, не забывать о них, не забывать. Показал, празднуя, особенно, Дня Победы. Не забыли ни про одного ветерана, обязательно, потому что это ему и подарили, и поддержали, и помогали им.
Первый голос.А вот мы с вами вспоминали эту встречу с врачами, которая, кстати, по-моему, очень хорошо прошла. И там все время же поднимался вопрос о многоукладности в медицине, о вот этой многоступенчатой схеме, о легализации того, что...
Третий голос.Ну, сами медики абсолютно уже стоят же на этой позиции. И имеют уже вашу поддержку.
Второй голос.Конечно.
Третий голос.А как вы думаете, вот в других сферах, допустим, в образовании, в других областях социальных услуг, ведь сейчас действительно повсюду, ну, это уже фактически норма, когда или конверты суют с деньгами, или просто платят за допуск к экзамену и все такое. То есть это уже давным-давно стало привычным, да, и никто, собственно говоря, от этого дела не кособочится. Все уже знают, что этим людям тоже на что-то жить надо, да, тем, которые там работают, лечат, принимают экзамены.
Вот может ли в перспективе, если может, то в какой перспективе, в далекой или в близкой, вот в этих областях образования, коммунального хозяйства, медицины, государства легализовать вот эти вот фактически платные, но юридически бесплатные услуги? Или это касается по-вашему только медицины? Ну почему? У нас в сегодняшнем высшем образовании 20% уже платное образование.
Второй голос.Но это не государственное.
Третий голос.Это не государственное. Ну, практически не государственное.
Второй голос.Практически это на уровне регионов.
Третий голос.Да, и сертификаты не все признаются у таких институтов.
Второй голос.Ну, без сертификата они не имеют права существовать.
Третий голос.Нет, я неправильно выразился. Дипломы, их не всегда признаются.
Второй голос.Признают, если сертифицирован Министерством высшего образования, то признают. Хотя у нас было в начале казус там, где-то в Львовской области, по-моему, Драгобыча, медицинский институт организовали в подвале. Да, но потом ликвидировали.
Третий голос.Сегодня стоит задача более жесткой аккредитации таких институтов.
Второй голос.То есть должна соответствовать материально-техническая база и профессорский преподавательский состав соответствующий. Ну и условия учебы. Если этим канонам отвечают, значит дают, нет, забирают те, что они имеют.
Третий голос.А вот это, по сути, может привести к развитию событий по такой схеме. Как только те институты станут платными, там, естественно, все будут работать за большие деньги, чем в бесплатных государствах. Это спровоцирует отток кадрового труда из сферы государственного образования. И фактически мы придем к тому, о чем мы говорили об области медицины. То есть доступным для всех и бесплатным станет базовый уровень медицины, базовый уровень даже высшего образования. А самыми привилегированными станут частные вузы, как это происходит во всем мире. И это нормально.
Да, но это процесс не такой быстрый. Понятно, понятно, что это очень долгая перспектива, но в принципе это, наверное, является целью, да? Цель, но обязательно надо оставить действительно тот базовый уровень, потому что, ну давай возьмем село, у нас по объемам огромнейшее, что может сегодня там сельский хлопец или девчина приехать и заплатить деньги?
Второй голос.Нет, конечно, поэтому однозначно. Мы в этом году пошли на пути госзаказа для того, чтобы получили образование и вернулись назад. Медики, учителя, работники сельского хозяйства, специальный набор из села. Талантливых детей же там тоже очень много. Мы понимаем, что уровень образования, так сказать, разница есть между сельской школой и городской. Хотя сейчас есть уже некоторые, смотря сельскую школу, она лучше, чем некоторые городские.
Третий голос.По оборудованию или по уровню преподавания?
Второй голос.И по оборудованию, и по уровню преподавания. Интересно, за счет чего?
Третий голос.За счет чего? За счет сильных хозяйств, которые там есть. А, то есть процветающие просто сами КСП там?
Второй голос.Да, да, но это тоже Черновецкий был, или какой-то подозреваемый. А в Хмельницкой области был, заехали мы в школу, господи, и компьютерные классы, и художественные эти самые, все там, так сказать, есть. Прекрасный спортивный зал, уже построено по образцу, современный, так сказать.
Третий голос.В любом случае государство же не допустит, чтобы те институты, которые останутся государственными, чтобы они в конюшню превращались. Естественно, там будет все время аттестация, там будет ниже какого-то допустимого уровня, не дадут опуститься. Ну тут процесс должен быть эволюционный, я против резких поворотов, чтобы постановление приняли, да и пошли. Нет, резкий поворот должен быть просто взрывом вообще. Конечно, конечно, оно созреть должно все.
Но в принципе как тенденцию мы это уже можем заявить, да?
Второй голос.Конечно, однозначно, по мере повышения жизненного уровня людей, конечно, будут развиваться параллельно эти процессы. То есть, либерализация должна происходить не только в экономике, я так резюмирую, но и в социальной и в гуманитарной сферах.
Третий голос.То есть, государство должно меньше в это дело влезать, но в то же время давать больше гарантий того, что то, что делается вне его, делается законно и делается опять-таки в государственных интересах. Не допускать недобросовестности, не допускать...
Второй голос.мы сегодня
Третий голос.этим процессом практически не управляем
Второй голос.что я имею ввиду
Третий голос.у нас за время независимости
Второй голос.число студентов увеличилось увеличилось?
Четвёртый голос.да
Второй голос.число вузов увеличилось мы же не один вуз не закрыли а некоторые повысили
Третий голос.многие повысили статус из пединститута в университет
Четвёртый голос.конечно
Второй голос.совершенно точно
Третий голос.сегодня же у нас нет анализа о каких какие надо специалист сегодня мы просто вал готовы абсолютно поэтому многие получили образование за ради образования куда его таскать применить а вот какой-то анализ так он проводится какой-то какие-то исследования действительно для Для целесообразности и для пропорциональности распределения специалистов.
Второй голос.Мы такие попытки делаем, но в принципе, так сказать, это же тоже вопрос сырье. Закрывать? У нас медицинских вузов мы готовили для всего Советского Союза, еще и для заграниц. На Украине. Закрывать? Тут есть проблемы, над которыми надо думать.
Третий голос.как она так нет так это что же может быть источником неплохих денег ведь действительно вы же говорили что мы готовили для всего советского союза да еще и для заграница почему нам не продолжать готовить не мы продолжаем это можно же и при хорошо поставлено продажами у нас много училась из кавказа из грузии это да из третьего мира из третьего мира жил на сочи много училась такая сейчас могут учиться потому что у у нас там уровень знаний, который...
Ну, весь вопрос в Советском Союзе, это практически бесплатное образование, и для них было, мы брали
Второй голос.за развивающийся стран, так сказать, как помощь, так сказать, постановление на... Что-то же они платили, что-то же они платили, все-таки.
Третий голос.Ну, у нас сейчас много учатся, конечно, я цифру не знаю,
Второй голос.конечно, но то, что в Украине серьезный уровень был высшее образование не тайна ну раз же мы так плавно перешли на страны третьего мира там может поговорим немножко про внешнюю политику мы тоже не касались никогда вот то по вашему должно всегда быть внешнеполитическими приоритетами украины в этом мире всегда независимо
Первый голос.какие правительства на самом деле очень опасно когда смена власти влечет за собой смену
Третий голос.внешнеполитического поиска нового места страны в мире где все дома заняты все вместе всегда должна
Второй голос.стоять россия однозначно при про любом строя при любом движении россия а до какого предела по вашему
Первый голос.Поэтому сближение с Россией может развиваться без ущерба для украинской государственности.
Второй голос.То есть ведь Украина...
Третий голос.Экономики я не вижу каких-то пределов. То есть создание транснациональных компаний, групп это... Конечно, абсолютно, заполняемо. Оправданно, так сказать, и логично.
Второй голос.Мы все время предлагаем, так сказать, что давайте.
Третий голос.— Воссоздание единых инфраструктурных сетей — это тоже. — Значит, секрета тут большого нет. Когда дали всем волю внешнеэкономическая деятельность,
Второй голос.то те же российские предприятия пошли за границу торговать. Потому что можно что-то урвать.
Первый голос.Я думаю, что это такая стратегическая ошибка была.
Третий голос.Тем более, что они там не больно-то и забогативы, что называется.
Второй голос.Ну, с початка богативы, когда у нас внутренние цены копейки, а внешние огромные, то, конечно, на разницу все торговали со страшной силой. С сырьем вопрос в этом. Вопрос в том, что я считаю, что наша ошибка была, что мы не имели абсолютно четкой определенной задачи в области науки. Совместные разработки какие-то, они должны были находиться под жесточайшим контролем, не упускаться из виду. Потому что эти годы, что мы сами каждый по себе, мы потеряли столько, что на это надо уже не эти 10 лет, а намного больше. Мы отстали катастрофически от внешнего мира.
Третий голос.А научно-технические, ну все вот эти вот НИОКР, которые проводились совместно разными республиками, но еще в общесоюзных программах, они прекратились в большинстве своем после распада?
Второй голос.Да, большинство прекратилось.
Первый голос.А сейчас есть тенденция к...
Третий голос.Ну, мы попытки-то делаем сейчас. Не, ну ЛАН-70...
Второй голос.Попытки делаем, конечно.
Первый голос.Понятно, а в других сферах?
Второй голос.А в других практически очень незначительного уровня, так как Академия наук, что-то там, значит, ковыряется от серьезных разработок. Я бы мог назвать в области тоже ракетной техники, что мы кинули, так сказать, на призволящее то, что уже готово было, надо было доделать. Ну, тут сработали, как говорят, чисто меркантильные интересы, а потеряла, ну, в первую очередь, даже Россия потеряла очень. Всегда шла жестокая конкуренция в области ракетно-космической техники. Жестокая. И приоритет военный отдавали только тактико-техническим характеристикам.
Если оно соответствовало мировым стандартам, значит, ты имел право на это самое успеховое.
Третий голос.Когда мы развелись, то все это было раз.
Второй голос.Все, что в Украине делалось, осталось в Украине невостребованным. Потому что оно нам не надо, для Украины.
Первый голос.А доводить дома своими силами тоже не получалось?
Второй голос.Потому что была же...
Первый голос.Ну, конечно, операция была же колоссальнейшая. Вот, кстати, тоже вопрос, который меня волнует лично, интересует. А вот скажите, китайцы на рынке коммерческих запусков очень сильно со своим тем великим походом лезут, да? А вот все-таки кто выглядит привлекательнее для тех же американцев, а для европейцев? Я просто убежден, если бы вместо меня кто-то был другой президентом, то эти бы программы космические в Украине были бы.
Силон, строительство космодрома в Бразилии? Конечно, да. Просто я понимал, насколько важна перспектива. Поэтому из последних сил мы все-таки помогали нашим. Ну и фактически ваша поддержка прямая, ваш авторитет, они тоже работали на то, чтобы те стороны кооперантов шли на заключение соглашения. Да, да. А потом премьер договорился, мы с Америкой, что нас отпускают на этот рынок.
Второй голос.Да, я тоже.
Первый голос.Нас отпускают.
Второй голос.Извините?
Первый голос.Я говорю, премьер, мы договорились.
Третий голос.А, вы предложили премьер.
Первый голос.Договорились, что в Украину пустили на рынок. Поэтому стала возможна работа и запуски отсюда. Я про внешнюю политику говорю. Я сейчас хочу к очень скользкой теме подобраться, которая для меня очень ценна.
Второй голос.ну вы читали на самом деле мы давали нам давали вам наши как бы мысли по этому поводу вот есть
Первый голос.пост коммунистическое пространство которое очень разно очень неоднородно там на западе краешек который вообще уже прямиком в нато бежит его туда принимают охотно потому что там совершенно другая психология совершенно другая схема экономики там все компактно там люди только недавно были еще при капитализме у них не очень сильно выкосили это дело вот их там ждут действительно есть там допустим юг средней азии там совершенно свои пути там попытка восстановить этот традиционный
Третий голос.Азиатский путь
Второй голос.Там
Первый голос.Ну кстати к Монголии это относится Не только к Средней Азии Там попытка найти себя Традиции Традиции восточного государства Есть Китай Который вообще совершенно отдельная история
Второй голос.Он как бы выбрал
Первый голос.Путь как раз отказа От коммунистических принципов
Четвёртый голос.В экономике
Третий голос.Но при этом усиление коммунистических принципов
Первый голос.В политической жизни
Второй голос.Вот
Первый голос.И вот между этими определившимися частями посткоммунистического пространства есть огромная за счет России прослойка стран, которые не очень нашли свое место. То есть, с моей точки зрения, это Россия, Украина, Белоруссия, Болгария, Словакия, Македония, Сербия. В принципе, это более-менее Румыния-Молдавия. Вот не кажется ли вам, что эти страны между собой соединяют гораздо больше, чем, допустим, Украина с Таджикистаном? Ну, оно-то есть, так сказать, по жизни, но мне кажется, что сегодня, в первую очередь, Европейский Союз, НАТО, они примут кардинальное решение и ускорят процесс принятия их до Европейского Союза. Посмотрим.
Да, я знаю, Югославов, бывших Югославов, они хотят принимать туда быстро, в том числе и Сербию.
Четвёртый голос.Да.
Первый голос.И думаете, что и тех?
Второй голос.И тех. И Словакии, и Болгарии, да?
Четвёртый голос.Да.
Первый голос.Это вот после балканских событий?
Четвёртый голос.Да.
Первый голос.А Украину?
Четвёртый голос.Нет.
Первый голос.Я думаю, что нет. Даже в очередь не поставят.
Четвёртый голос.Ну?
Первый голос.Даже в очередь не поставят. Вы еще ни разу не говорили, что они поставят на свой
Второй голос.территорию.
Первый голос.Я даже не знаю, что с чем-то сказать. Ну, это, конечно, они в первую очередь смотрят на экономику,
Второй голос.на затраты, так сказать, колоссальные.
Первый голос.В то же время открытость рынка в Европейском союзе негатив тоже. Во-первых, при нашей неразвитой промышленности, сельскохозяйстве открыл рынок, теперь забросали товары из других стран. Тут надо спешить, но думать.
Второй голос.А какие же тогда есть пространства, какие есть страны, с которыми мы можем реально,
Первый голос.Реально, главное, эффективно и взаимовыгодно, так, чтобы как-то обогащать друг друга, искать общие пути выхода из кризиса, с которыми мы можем вот так вот экономически сотрудничать в широком смысле, в смысле широкоэкономически. Да, конечно, ситуация складывается. Центральная Азия или Средняя Азия, как у нас принято говорить, принимают свои же путь развития, хотя там раздается голоса об интеграции на самом деле. Своим четко намеченным путем
Второй голос.Калказ, есть Калказ Хотя там есть, так сказать, свои сложности
Первый голос.Но в связи с огромными залежами нефти, если она там действительно есть
Второй голос.Конечно, будет тоже свой путь
Первый голос.Они будут играть в свою политику И в современном мире это особенно не предаешь
Второй голос.А что нам? Я однозначно считаю, что мы должны идти в Европу, потому что там новые технологии, там деньги.
Первый голос.Там рынки труда. Куда Россия идти? Россия тоже надо идти. В России, конечно, звучит сложное геополитическое положение и задача. С одной стороны, Китай всегда будет напоминать о том, что существует. Там же потихоньку экспансия идет для населения. Ислам там, так сказать, свои проблемы, естественно.
Второй голос.Средняя Азия, по-моему, никогда не должна забывать про Россию. Защитник, если только политика определенная и понятная для этих стран.
Первый голос.Ну да, в Таджикистане же это работает.
Второй голос.Ну вот когда тут события по Афганистану были, не видно было четкой российской политики.
Третий голос.Это когда талибы поперли на Ахмаджака?
Четвёртый голос.Да.
Первый голос.Когда Узбекистану уже начали угрожать конкретно?
Четвёртый голос.Конечно.
Второй голос.Ну, войска стояли уже на той стороне реки.
Четвёртый голос.Да.
Первый голос.Не, а Россия что-то там, по-моему, сказала, что, дескать, мы даем какие-то гарантии там. А, Ташкинский же договор еще работал. Узбекистан оттуда еще не выходил.
Второй голос.Работал РФ?
Четвёртый голос.Да.
Первый голос.Это же было, это же было года полтора, наверное,
Четвёртый голос.назад.
Первый голос.Да нет такой, в прошлом году. В прошлом все-таки?
Второй голос.Да.
Первый голос.Но Узбекистан сказал, что он из Ташкентского соглашения выйдет, по-моему, уже в этом году, в начале этого года. Значит, России просто надо было сделать резкое заявление по отношению тех же талибов, сказать, что... Да, тогда, кстати, и узбеки бы подумали, выходить им или не выходить.
Четвёртый голос.Конечно.
Первый голос.Ну, а узбеки были один на один, создается такое. А вот должна ли Украина сохранять внеблоковость? Ну, я считаю, что это иллюзия, в принципе. В современном мире быть еще одной Швейцарией или Швейцарией – это практически невозможно. Но в сегодняшней ситуации, я думаю, что это золотая серединка, за которую надо держаться. Тем более, что она является одной из основ основного закона. То есть, вообще вы считаете, что нейтралитет, по большому счету, это самый короткий путь к тому, чтобы оказаться ничего не решающей силой, да?
Второй голос.Конечно.
Первый голос.Типа Туркмении. Вот в Туркмении, насколько я знаю, там государственная совершенно, государственная провозглашенная доктрина нейтралитета, ну и что это Туркмении решает? У Туркмении в Конституции записано, что президент Туркмении не Язов.
Третий голос.Это же серьезно, что ли? Серьезно?
Четвёртый голос.Да.
Первый голос.А так, Блок, кто бы меня в Украине поддержал, если бы мне сказали, давай посылай войска свои в Таджикистан.
Второй голос.Так и было.
Первый голос.Ну кто, коммунисты бы поддержали. Ну по-моему. И они бы побоялись. Не, ну естественно побоялись, их бы растерзали бы. Конечно. Те, чьих детей хотели бы туда послать? Да нет, это все понятно. Наверное, одна из, опять-таки, основных заслуг вашего президента в том, что, вашего президентства, это в том, что вот в этих горячих точках ни одного нашего. — Ясно. А вот как вы думаете, вы говорите, Россия тоже должна идти в Европу. Ну да, наверное, да, должна. Но вот как вы думаете, Украину в Европу могут впустить только под ручку с Россией или это не обязательно? То есть не обязательно интеграция России в европейское пространство является условием интеграции туда и Украины?
Ну, сегодня, наверное, мир еще это связывает. Все будет зависеть от того, каким путем дальше Россия будет. Вот там тоже же тогда, вы имеете в виду, там приход коммунистов и все такое. Но ведь там же тоже тогда может возникнуть опасность того, что Украину возьмут в Европу, но только в качестве санитарного кордона. Чтобы была такая лиса-смуга, которая будет защищать Европу от большевиков. Ведь это же тоже, наверное, не самый хороший. Чьим-то буфером.
быть местом, где говорят, что если будет война, то она будет здесь. Я не считаю, что поводом принятия Украины в Европу Европейский Совет будет класть его в Россию. Нет, я тоже так не считаю. Я же очень упрощенную схему даю. Ну, слушай, ну куда, Ратиш, когда я сейчас смотрю на карту Советского Союза, условно, и смотрю, какие же мы богатые, просто баснословные, что же мы такие бедные?
Второй голос.А? Ну так же или нет?
Первый голос.Ну мы не полунище за годы независимости, особенно за последние годы. Газификацию сделали в три раза больше, чем за все годы советской власти. Газификацию? Населенных пунктов. А можно еще раз эту фразу? За годы независимости и особенно за последние годы мы газификации сделали в три раза больше, нежели за все годы Советского Союза. По объему или по количеству населенных пунктов?
Третий голос.По количеству населенных пунктов, по метрам. Это очень здорово.
Первый голос.Это даже не обязательно цифры, а вот факты это очень хорошее. Да? Ну, это все. Теперь можно же проехать по заводам, которые раньше настолько были отсталые, что я даже не думал, что у нас такая металлургия.
Третий голос.Металлургии за эти годы сделали очень-очень много.
Первый голос.То есть сегодня жизнь заставляет, подталкивает людей находить решение, то есть выпускать конкурентоспособную продукцию. Для этого надо обязательно иметь новую технологию, новое оборудование. И предприятия сами уже без решения кабинета министров или министерства делают это. это я насчет того куда-то сказать да я понимаю мир ничего лучше не придумал
Второй голос.нежели конкуренции хочешь выживать давай не хочется на обочине а вот есть ли нам
Первый голос.смысл развивать сильно развивать те отрасли в которых мы явно еще очень долго не будет нет то есть нам нужно выбрать стратегические направления где мы можем найти свою нишу на мировом рынке а вот как по вашему что может быть такой нашей ниши вот как только мы найдем вот этот наш специалитет наш наше седло где-то можно не будет сесть и поехать как какое-то седло что мы можем дать того чего нет в мире это то что в мире делается хуже чем у нас точнее будет делать я считаю что рынок даже 7 сельхозпродукции украинской чтобы не нам не посоревноваться а он я просто тит не знает по качеству. Уже у нас не хотят заграничную покупать колбасу.
Уже хотят только нашу. Ну, потому что наша вкуснее. Это правда вкуснее, конечно. Да и дешевле. А вот не считается, что наша сельхозпродукция
Второй голос.как бы черномбрием заражена? Нет.
Первый голос.Это уже прошло в мире, да? Это предупреждение? Прошло, конечно.
Второй голос.Ну, потом мы же все-таки
Первый голос.контролем этой части жесточайший вот это сказал про сила так конечно даже ракетно-космической отрасли нет как раз
Третий голос.ракетно-космической отрасли все понятно но ведь без сомнений авиации и это без сомнений мы же
Первый голос.не занимаюсь в чем как мы вы сами говорили что программа программ я тебе скажу что по этой программе россия-70 практически не профинансировала ни на один рубль так это программа это я не а я вот этот рынок бы сбыта прекрасно или он у нас есть просто красавчик самолет пассажирский он 140 на замену ан-24 я 24 як-40 не делается самолеты до где долетывает а это просто по характеристикам супер самолет то есть меньше чем як-42 такого же примерно размера как он 24 тоже винтовой винтовой да а это наш проект или совместный это украинский проект чисто украинской россияне там тоже есть что то есть но двигатели мотор сеть что просто красавица а я вообще про это ничего не слышал 2 года назад уже подняли в небо или год назад я даже а серийный производства не началось еще нет еще а производится где тут по моему мы здесь у нас на этом самом хайка и по моему саратов или омске же . а хоть какая-то заинтересованность со стороны возможно покупателей заграничных есть его ни на каких на салонах не выставляли ничего нет ну вот только подняли это не недавно ну так самолет будет иметь перспективу по всем характеристиками по
расходу топлива и взлет-посадка таскать вообще проблем нет и по шумовым всем характеристикам соответствует мировым стандартам а вот наши машиностроения наземные так сказать сельхоз Тяжелое машиностроение у нас есть. Сегодня старается энергетическое машиностроение. Мы же поставляем во многие страны энергетическое оборудование, трансформаторы, особенно в Китае. Мы конкурируем со многими известными фирмами и конкурируем успешно.
А вот, допустим, металлургия. Вы говорите, что металлургические предприятия сейчас находятся в неожиданно даже хорошем состоянии. Нет, я говорю, что что сделано. Там сделать еще надо столько, а может в 10 раз больше. Ну, потому что, как я понимаю, металл Украина уж точно производит на порядок больше, чем ей нужно саму. Конечно, на экспорт идет. Ну, оно идет на экспорт по демпинговым ценам, да? В какое-то время, в связи с кризисом, наверное, рынок падал, сейчас начал подниматься.
То есть есть надежда сделать так, чтобы это действительно приносило реальные деньги, а не просто чтобы...
Третий голос.Сколько время?
Первый голос.Ну хорошо, огромное вам спасибо.