Первый голос.Скажите, вот, в принципе, прошло уже 5 лет практически, да?
Второй голос.Да.
Первый голос.Вы можете уже оглядываться на то, что сделано, можете делать какие-то выводы.
Третий голос.Вы можете сказать, что из того, что делали вы, что из того, что происходило в стране, вы могли на это влиять? Что бы вы сейчас сделали по-другому? Что бы вам хотелось изменить?
Первый голос.Если есть возможность, то вы это обязательно измените.
Второй голос.Структуру государственной власти.
Третий голос.То есть схема, опять, поповатный парламент.
Первый голос.Да. Большинство парламентов обязательно. Это должно быть, иначе это путь абсолютно беспреспективный, то, что у нас на сегодняшний день есть. Ну да, мы об этом же говорили уже. А вот...
Третий голос.Это бы считало все остальное. Результаты биоэкономики.
Первый голос.Поэтому, может быть, доходишь, так сказать, не сразу. Хотя мы закладывали, делали попытку заложить проект Конституции. Это бы поповатный парламент. Хотя по структуре власти, конечно.
Второй голос.Конечно.
Третий голос.Не закладывалась такая схема, которая работает во всех странах мира.
Первый голос.Практически без исключения. Только мы для России.
Третий голос.Нет, в России поповатный парламент.
Первый голос.Нет, я имею в виду большинство. То есть, если...
Третий голос.Ну да, даже в Белоруссии бы поповатный парламент.
Первый голос.Да, даже в Белоруссии бы поповатный.
Третий голос.А вот, если брать, так сказать, чисто деятельностные такие эпизоды ваших решений, ну, наверняка бы вам, например, не хотелось... Если бы Белоруссия повторить, вы бы не назначили, допустим, Лазаренко премьером, да?
Первый голос.Это, конечно. Конечно, кадровая ошибка.
Второй голос.В принципе.
Первый голос.Оно так подводилось, чтобы дальше деваться, так сказать, некуда было.
Третий голос.Ну да, оно же объяснимо. Ведь, в принципе, после Мурчукала Лазаренко произвел впечатление сильно хорошего хозяйственника. Человек, который разбирается в проблемах.
Первый голос.Он никто же не думал, что он совсем наперекосяку, что крыша поедет, что на первое место поставит свои интересы, а потом... Не оставалось ли чего-нибудь для интересов государства? Стоит задуматься. Конечно, это в принципе. А вот опять-таки, если оглядываться на эти пять лет, вы можете сказать, вы можете вспомнить, в каких ситуациях вам было тяжелее всего? Какие эпизоды, какие ситуации для вас были самыми-самыми трудными? И как вы выходили из этих положений?
Ну, их было много только. Попробую вспомнить. Ну, был бы хорошо.
Третий голос.Нам же нужно, понимаете, нам нужна драматургия, нам нужен сюжет, нам нужно то, как вы действовали в жанре боевика, если хотите. Как вас били, как вы били в ответ, как вы... Вы же все-таки победили в большинстве ситуаций.
Первый голос.Как вам это удалось? Ну, драматическое это принятие, это самое, конституционного соглашения и конституции, оно действительно проходило.
Третий голос.В этой драме находился выход, и я спокойно это дело воспринимал.
Первый голос.То есть, не шел я дальше на обострение, понимаешь, обострение для страны не нужно, потому что... А что же еще? Ну, вопрос... Связанный с религией, то события, с филаретом, там, этот ход, так сказать, известный, это же было провокацией, так сказать, спонгера, меня не было.
Третий голос.Оставался Марчук. С похоронами. Я понял, я понял, да-да-да, когда его в Софию не пускали. Вот это вот, кстати, очень интересно, мы об этом не говорили никогда.
Второй голос.Да.
Третий голос.А вы можете поподробнее?
Первый голос.Я могу вспомнить, это действительно очень интересно может быть.
Третий голос.Ну, я просто не думал, что может дойти до этого самого, потому что решение на правительственном уровне было принято, определенное, где ему надо, где это дело, где хранить его.
Первый голос.Ну, а потом было же колоссально, так сказать, обострение.
Третий голос.Я просто считаю, что если бы Марчук там... А он в этот день сделал, поехал по области вроде бы...
Первый голос.Кинул...
Третий голос.Кинул на призволяющих, поручился ШПЭКу, ясно и понятно, что сам лично должен был заниматься. Тут этот вопрос требует дополнительных исследований и расследований.
Первый голос.Действительно, когда столкновение произошло, это не красит никого. Ну, воспользовались же для того, чтобы обвинить во всем президента, что этот президент давал какие-то... Вечером только прилетел из Минска. Из Минска? В Белоруссии.
Третий голос.А какие вы сразу решения приняли, просто для того, чтобы снизить этот накал? Ну, вот создана специальная группа по расследованию.
Первый голос.Ну, когда много политики, то результат группы всегда будет определен.
Третий голос.Да, точнее, неопределенный. То есть, если бы вы в это время находились в Киеве, вы бы, конечно, не допустили такого разрешения? Я считаю, что этого не было. Леонид Иванович? Надо было кому-то принять решение, просто встретиться с теми, кто с той стороны отвечал за такие же решения.
Второй голос.Все.
Третий голос.Они сидели целый день, так сказать, в кабинете министра, не принимая ни туда, ни туда. А вот мы с вами вообще о проблемах религии никогда не говорили, а ведь, вот особенно в Украине, церковь, она может быть и отделена от государства, но она не существует в другой вселенной.
Первый голос.Ну, то, что православно разделено на три, то в сегодняшних условиях религия хороший помощник, условно говоря, помощник.
Третий голос.Для консолидации нации?
Первый голос.Для консолидации нации, конечно. А получается, что три. А три, это значит, даем возможность для всех других, нетрадиционно, в том числе, лезть на это поле. Мы же видим, какие, так сказать, результаты, когда в одном селе, так сказать, по несколько церквей.
Третий голос.Или по несколько общин в одном и том же храме по очереди.
Первый голос.Да, по несколько общин. Ну, тут я, короче, сейчас не могу же однозначно сказать, что надо делать.
Третий голос.Ну, естественно. Нет, ну вот помните, ведь Кравчук фактически все делал для поддержки киевского патриархата. Конечно. Вот. Но вы считаете это недопустимо. Государство не может выбирать само для себя государственную церковь. Ведь так?
Первый голос.Государственной церкви не должно быть.
Третий голос.Правильно. И государство не может определять ее каноничность, насколько она истинна или не истинна. Ну, поэтому мы пошли, я пошел попробовать.
Первый голос.Может быть, и равенство всех, так сказать, перед государством. Нам же удалось все-таки успокоить, так сказать.
Третий голос.Мы всегда, государство всегда принимало сторону закона во всех случаях, которые появлялись. Поэтому поняли, что бесполезно играть государством. И начали себя вести, как говорят, более-менее...
Первый голос.Более-менее прилично.
Второй голос.Ага.
Первый голос.Потому что был захват и церквей, и там...
Третий голос.Вот. На этом поставили точку. Да, действительно. Ситуация религиозно-политическая, она стабилизировалась за время вашего... Да. Потом я постоянно встречаюсь со всеми. То есть, мне в практику вошло, что я, ну, там, раз в год хотя бы, ну, собираю все конфессии. И не только христианские, да? Все без исключения. И диалог такой открытый, как есть.
Первый голос.И проблемные вопросы, так сказать.
Третий голос.Я рассматриваю и принимаю решения.
Первый голос.Я думаю, что за это время мы много ж повернули церкви.
Третий голос.Да. И у вас же очень сбалансированная политика еще в том смысле, что, допустим, мы помним, что вот буквально неделю назад вы вместе с Филаретом были на освящении фронтона Михаилского собора, там, полтора месяца назад Владимир вам вручил орден.
Второй голос.Да.
Третий голос.То есть, все конфессии признают вашу роль гаранта и стабилизатора.
Второй голос.Да.
Первый голос.Фактически получается так. И это очень важно.
Третий голос.Ну, и в регионах я стараюсь даже сейчас ездить, собираю все церкви на уровне регионов, рассматриваю там вместе с руководством по регионам, рассматриваю проблемы, которые там есть. Они появляются. Надо просто достаточно, как говорят, слова. В другом случае какое-то решение надо.
Первый голос.В третьем еще что-то. Я считаю, что только открытый диалог поможет нам в будущем уходить от острых таких сюжетов, которые были до этого.
Третий голос.Да. Леонид Иванович, скажите, а Лена Крещеная?
Первый голос.Да. В детстве? В детстве. Это очень хорошо. А роман? Роман тоже.
Третий голос.То есть, несмотря на все сложности, которые были в начале 70-х годов, вы все-таки не препятствовали этому во всяком случае.
Второй голос.Да.
Третий голос.Да, это хорошо. Это хорошо. А вот если опять-таки, в принципе, вы наверняка ведь об этом думали. Вот что вы считаете самым главным из того, что вы делали за эти пять лет?
Второй голос.Спасибо. Спасибо. Спасибо. Спасибо. Спасибо. Спасибо.
Третий голос.Ну, во-первых, наверное, то, что мир признал, что есть такая страна Украина, которая играет не последнюю роль в вопросах стабильности, безопасности, в первую очередь, на европейском туризме. Нам удалось решить все спорные вопросы со всеми практически соседями.
Первый голос.Я имею в виду из России.
Второй голос.Да.
Первый голос.Потому что тут договор подписан. То есть, это договор признания Украины. Государства всех границ, которые у нас сегодня есть. С Румынией.
Третий голос.С Румынией тяжелейший процент. Тяжелейший. У нас на сегодняшний день тоже жратифицированы и румынскими, и нашим парламентом. У нас один разногласный вопрос.
Первый голос.Изменить.
Третий голос.Ну, границы помпали, да.
Второй голос.Изменить.
Третий голос.Мы взяли себе два года, так сказать, если не удастся, то выйдем на Гагский суд, как международный суд решит так.
Первый голос.И будет последнее решение. Польша. Мы ж подписали с Квасневским акт примирения. История ж трагическая, в принципе.
Второй голос.Ипотеконтую отношения у Польши нет.
Первый голос.Ипотеконтую. Отношения у Польши нет. Что меняется у украинцев. Потому что видят, что и кто есть сегодняшний в мире Украина. С кем... Молдовою. Осталось с Молдовою, я думаю, что где-то в течение месяца подпишем границы наши.
Второй голос.Ага.
Первый голос.Мы вынуждены пойти друг к другу. Как и hard drive.
Третий голос.часть, кусочек, территорию отдать на Дунае, чтобы она получила выход к морю фактически. Они там строят терминал, даже не терминал, а хранилище для нефтепродуктов.
Первый голос.То есть не сама нефтепереработка, у них же нефтеперерабатывающая завода. Зато они там нам в районе Одесской области отдают, потому что там есть кусок дороги, который надо раз-два пересекать. Да, абсурдно. Два раза через их непосты проехать, чтобы попасть, так сказать, на другую сторону своей же Одесской области. Здесь пошли навстречу. Так что, в принципе, сегодня есть все предпосылки заняться внутренними проблемами. Благоприятный внешний климат, хорошие отношения и соседей, и не только соседей.
Третий голос.Опять же, в Совет Европы Украина вступила за время Вашего президентства. Опять же, это было тоже признание, когда Удовенко был председателем генералю.
Первый голос.Генералю, да. Дай Бог, что мы в этом году, может, станем непостоянными членами Совета Безопасности.
Второй голос.Не понял.
Третий голос.В этом году, в октябре, мы есть главная кандидатура на непостоянного члена. А, непостоянного. Я бы не послышал с постоянным.
Первый голос.Нет, непостоянного.
Третий голос.А, непостоянного. Ну да, то есть там 10, как каждый год.
Второй голос.Да.
Третий голос.Ну, тоже, дай Бог, пока все складывается.
Первый голос.Складывается так, что нас, по идее, должны поддержать. Да, это было бы очень правильно. Ну, хорошо.
Второй голос.Это было бы, так сказать, хорошо.
Первый голос.Украина принимает активное участие в миротворческих во всех кооперациях. Это уже 14 смен в Боснии, 14 ротации. Так что, это тоже плюс, в принципе.
Третий голос.Потому что не возьмут страну, которой нет доверия, так ли?
Второй голос.Естественно.
Первый голос.Надо под этим углом заниматься. Это же, например, рассматривание. Не просто, что военных послали. Военных можешь послать кто угодно, так сказать. Там же идет отбор все-таки.
Третий голос.Так, что еще там у нас? Ну, это пока внешняя политика. А вот во внутриполитическом, что вы считаете? Ну, понятно, Конституция, безусловно.
Первый голос.Понятно, введение гривен, безусловно. Конечно, денежная реформа, это тоже серьезно.
Третий голос.Это серьезно.
Первый голос.Понятно. Ликвидация гиперинфляции тоже, бесспорно.
Третий голос.Но это как бы то, что видно невооруженным глазом любому. А вот вы лично что-нибудь еще рассматриваете в качестве своего достижения? Я считаю, что главное достижение, что серьезно все-таки поменялась психология людей.
Первый голос.Даже, как говорят, невооруженным взглядом видно, что люди сегодня абсолютно не те, что были. Именно. Это было уже два года. С каждым годом каждый человек начинает понимать, что главная фигура в государстве – это он сам.
Четвёртый голос.Вот это хорошо.
Первый голос.И что каждый сможет сделать для себя, это значит, что он сделает и для государства.
Третий голос.И это, то есть те иждивенческие настроения, которые советская власть провела, так сказать,
Первый голос.то есть система была построена уникально.
Третий голос.минимальная оплата труда, а все остальное льготы. И все люди думали, что это государство бдит про них, вместо того, чтобы дать нормальную зарплату, нормальную пенсию,
Первый голос.и пусть человек сам себе выбирает, так или нет. Естественно, какие льготы ему надо, в какой больнице лечиться. Поэтому от этого потихоньку люди начинают отходить. Я глубоко убежден, если бы сегодня провести референдум, хотят ли жить они в Украине и назад вернуться в Союз, все равно большинство бы проголосовало за независимую Украину. Люди все равно, кто бы там что ни говорил,
Третий голос.а так...
Первый голос.Так, перспектива, в принципе, просматривается. Можем видеть примеры своих соседей, так сказать, как на Западе, так и на Востоке, что шансы в Украине поскорее, так сказать, продвинуться. Европейский дом, наверное, немножко больше, чем, допустим, Россия или Беларусь,
Второй голос.или других там кавказских стран. А... Когда есть надежда, то от этого человек иной совсем.
Первый голос.Так что это, я считаю, все-таки тоже серьезное достижение. Потому что общество становится немножко другим. Хотя до гражданского общества далеко-далеко-далеко.
Третий голос.Для гражданского надо соответствующаяся экономика.
Второй голос.Такое решение, которое нет.
Третий голос.У Славы за пять месяцев сегодня мне позвонили. Итоги, так сказать, обнадеживающие.
Первый голос.Хотя мы четыре дополнительных нерабочих дня было в мае месяце. С плюсами вышли по отношению. К чему?
Третий голос.По отношению к чему? По отношению, допустим, май к маю. По отношению пять месяцев. К девяносто восьмому? А в девяносто восьмом был рост. И сейчас рост есть. Я просто не знаю. Но там совсем маленький, там, по-моему, ноль целых две десятых.
Первый голос.Но есть. Да. Но есть. Инфляция ниже того уровня, который... Ну, вот, нами запланирован по году. Сейчас за пять месяцев, по-моему, восемь там.
Второй голос.С копейками, что ли.
Первый голос.Так что процесс, дай бог, идёт нормально.
Третий голос.А эти данные будут опубликованы, да? Ну, конечно, будут.
Второй голос.Да, на сегодня будут опубликованы.
Первый голос.Юра, если бы не было столько выходных, так сказать, ещё бы лучше было. Мы потеряли за четыре дня триста восемьдесят миллионов.
Второй голос.Горюю, прямая потеря. Горюю. Горюю.
Первый голос.До бюджета.
Второй голос.Ага.
Первый голос.Ясно. Что же ещё вспомнить? Ну, Крым мы же вспоминали, татарская проблема, конечно.
Второй голос.Те же.
Первый голос.Нельзя бы это обойти. А может, поговорим про татарскую проблему? Мы её не трогали.
Третий голос.Я как раз сейчас хотел перейти к региону.
Первый голос.Может, начнем с татар? С Крыма и с татар. Ну, то, что мы остались один на день с этой проблемой, так сказать, потому что все республики, где они жили, они же оттуда уехали без компенсации, без ничего. Поэтому на нас, на бюджет, бюджет с дырками, тем не менее мы все-таки каждый год, так сказать, что-то из бюджета выделяем. Чем дольше этот процесс, так сказать, будет идти, тем, конечно, среди них негативные явления будут присутствовать, потому что, когда у людей нет работы, нет жилья, то есть вопросы социальной расы, вопросы создания рабочих.
Место два, одни из самых главных для Крыма, поэтому, конечно, надо будет думать о перспективе. Давать больше свободы Крыму, вплоть до самых-самых невероятных льгот, которые есть для того, чтобы сюда пришел капитал.
Третий голос.А какие могут быть льготы? Я как раз и об этом хотел сейчас поговорить. Вот на примере Крыма, до каких пределов может дойти центральная власть в процессе, пусть экономической или социально-экономической, но суверенизации региона?
Второй голос.Честно.
Первый голос.Ну, мы же думаем тут о свободной, так сказать, экономической зоне. Это и есть, так сказать, огромный льгот, при той самостоятельности сегодня, которую мы же дали Крыму, я имею в виду, практически Крыму, налогов в центральный бюджет платят меньше, чем кто-нибудь другой. То есть акции за них полностью, там еще что-то. Ну, и видишь, как мы же все время татарскую карту стараемся разыграть, и не только наши, так сказать, внутри, а и из дне нам все время помогает.
Я об этом знаю абсолютно, так сказать, точно. И то, что и последний раз нам удалось ввести, так сказать, в русло переговоров, в проблему. Это ж когда... У себя докажется, что нет проблем. А проблемы-то возникают, мы же имеем яркий пример того же Косово. Вроде бы на ровном месте.
Второй голос.Так и здесь.
Первый голос.То есть национальные вопросы в сегодняшней ситуации одни из самых острых вопросов. Потому что мы считали, в Советском Союзе не существовало данных, потому что была сила. Мы решали вопрос. Абсолютно ясно и понятно же. А сегодня ж совсем другой подход. Он и очень сложный. Но тем не менее, видишь, как там не говорят, а...
Третий голос.Успокоились.
Первый голос.Будем двигаться дальше.
Третий голос.А вот у нас у всех перед глазами есть пример Чечни, есть пример Абхазии. Но однозначно ли Украина никогда, центральная власть, никогда не применит силу для того, чтобы усмирять регионы, которые там захотят суверенизоваться в какой-то степени?
Первый голос.Это будут только переговорные процессы? Ну, всяко же, как говорят, война заканчивается миром. Надо подумать, следует ли ее начинать. И где-то...
Третий голос.Где-то линия, за которую нельзя переходить.
Первый голос.А линия, за которую нельзя переходить, это территориальная целостность. Ясно и однозначно. Сепаратизм в этом веке и следующем, наверное, будет одной из самых главных болезней.
Третий голос.Миру надо всем хорошо думать, как же, какие лекарства находить для этого.
Первый голос.А когда иногда мир становится на одну сторону, то... Это тоже, так сказать, это хороший пример для других. Или нехороший пример для других. Конечно, и тут в татарской среде есть течения, которые хотели там развитие событий наподобие Чечни или еще кого-нибудь. Но пока что здоровый глузд перемогает. Так что, слава богу.
Третий голос.Так что за ту черту, я считаю, переходить ни в коем случае нельзя.
Первый голос.Это дурной пример. А вот требования татарского там истеблишмента, политического лидера о создании национальной автономии, они как будут расценены? Ну, это абсолютно противоречит Конституции Украины. В Конституции Крыма не может быть автономной внутри автономии. Потому что можно же дойти до автономного сельсовета. До автономного сельсовета сказали, абсолютно противоречит. Ну и в то же время, все равно надо думать. То, что есть этот Меджилис, он есть, он существует.
Он сегодня главный действующий лицо среди... То есть надо посмотреть, с учетом мирового опыта какого-то, может быть, где-то есть, а может, самим что-то изобретать надо. Если это все направлено, так сказать, на добро, на конструктивизм, это надо искать точки соприкосновения и находить решения. А вот...
Третий голос.Крым, в принципе, может получить реальную свободу внешнеэкономической деятельности.
Первый голос.Мы сейчас просто в Крыму находимся, это как бы самый такой яркий пример регионального самоопределения. Вот до каких все-таки пределов?
Третий голос.Мы говорили уже с вами только что о свободноэкономической зоне, но какие-то... Это есть, там же есть, так сказать, сразу появляется...
Четвёртый голос.Это, наверное, тоже, да? Да. Он даже на колечках.
Третий голос.Сейчас залезем, и дождь прекратится.
Четвёртый голос.Чем торговать? Если есть чем, пожалуйста, пускай торгуют. А дело же не только в торговле может быть. Ну, смотрите, Крым, это же... В принципе, из Крыма можно конфетку сделать. Конечно. Потому что это же сказочные совершенно места. Тут и природа, тут и... В принципе, есть какая-то инфраструктура, которую можно только до ума довести, и все. Фактически, если постараться, из Крыма, если привлечь инвестиции, то есть... Ну, первоначальный стартовый капитал пару миллиардов долларов, конечно, надо было бы.
А вот государство может пойти на то, чтобы привлечь внешних инвесторов через гарантии внешнего управления же, внешнего менеджмента? Понятно. То есть, если найти такого менеджера, солидного, честного, гарантированного, который может вложить сюда деньги и при этом еще и управлять, учитывая опыт управления, так сказать, такими перспективными, но в то же время недоделанными регионами, то государство могло бы на это попасть, конечно.
Ну, еще раз говорю, чтобы доходы распределялись в какой-то пропорции, допустим, между центром, между самой автономией и между инвестором, который будет получать чистые дивиденды. Это не обязательно даже возвращение долга. То есть, этот путь, в принципе, реальный. Да, да. А вот, возвращаясь к проблемам сепаратизма, вот как по-вашему, есть ли регионы в Украине, которые действительно, в которых есть действительно угроза сепаратизма?
Нет. Симптомы такие были в Крыму, так сказать, в Исковске. И ведь они будут продолжаться, как бы, по крайней мере, извне это дело будет отмечаться каким-то образом. Ну, не знаю. Крым сам автономно существовать не может. В принципе. А тенденции сепаратизма не для автономного существования, а для присоединения к другому государству? Когда-то в далекой-далекой перспективе этого дела исключать, в любом случае, нельзя. Просто нужно сейчас предпринимать усилия для того, чтобы это делать каким-то образом.
А вот, смотрите. В Меркосово, в целом, было небольшое количество, потому что стало больше, нежели сербы. Причем сербы же сами, собственно говоря, открыли МДВД, да? Они пустили, да. Это же миграция была от Медвера Ходжи. Да. Так вот, раз у тех по 6-10 детей, то... Я выключаю. А вот... Ведь, по сути, сейчас государственная власть... Не самая сильная у нас государственная сейчас, да? По большому счету. Государственная власть не может...
Я где-то в выступлении сказал, что она сегодня аморхна. Ну, я не хотел совсем, что... Но если вы сами это сказали, то тем более. Да, она действительно... Ну, она может быть не совсем аморхна, но она не железобетонная. Абсолютно. А государство не может сейчас... Она не в состоянии дать регионам все, что регионы, опять-таки, по советской привычке привыкли центра получать. И вот как вы думаете, вот при таком не самом сильном государстве попытки центра связать регионы, сделать их более зацикленными на центры, сделать эту структуру...
Я категорически противник этого. Я считаю, что всякие тяжести должны из Киева переходить в регионы. Надо отдавать им... И мы уже начали этот процесс выправления всю собственность, которая там есть. Ну, за исключением, наверное, каких-то стратегических, так сказать, объектов. Допустим, атомная станция, я бы с вами говорил. Ну, понятно. Или железная дорога, или еще какое-то предприятие. Аэропорт? Нет, нет, нет. То есть я считаю, что ответственность соответствующим образом должна переходить туда.
Вот я встречался со всем тут руководством. Ну, три дня тому назад, или... Ну, разговор такой неизвестный был.
Третий голос.Потому что все говорят, дай, дай солярку, дай технику, дай дотации.
Четвёртый голос.Я говорю, подождите, а почему дай?
Третий голос.Почему дай? За счет кого дать? У кого забрать?
Первый голос.Покажите, у какого региона забрать, а дать и вам.
Третий голос.Так вы же думаете, как начинать заниматься делом, чтобы самообеспечение было?
Первый голос.Хотя бы.
Третий голос.Ну, вроде бы так, к концу встречи разговаривались, то есть начали понимать друг друга, о чем речь. Поэтому самое главное, мы же видим, где регионы, где появляются, так сказать, толковые люди,
Первый голос.и они просят, надо, чтобы им не мешали. А пока вот вмешательство центра, конечно.
Третий голос.Еще сумасшедшие, до каждого предприятия, на уровне даже не министерства, на уровне кабинета министра, такое происходит, конечно. Вот у меня сторонник сильные регионы, сильная страна. Вы уже видите региональных лидеров, которые не просто отстаивают шкурные интересы своего региона, выбивают, но действительно выступают и готовы участвовать в выработке нормальной национальной региональной политики, да?
Четвёртый голос.Конечно.
Третий голос.То есть новая такая... Такая генерация, новая волна таких политиков, она может прийти из регионов, да?
Первый голос.Конечно. Ну, сейчас есть очень сильные губернаторы, которые тянут на себя многие проблемы, так сказать, и главное находят решение.
Третий голос.Вы их расцениваете как свою опору?
Второй голос.Конечно.
Первый голос.Ну, на кого же, на губернатора надо опираться.
Третий голос.Слава богу, что мы не пошли по российскому образцу выборов.
Первый голос.Абсолютно, абсолютно. Может быть, когда-то дойдем до этого, условно, переходного периода, когда люди не могут отличить, где правда, а где ложь, и покупаются на самых дешевых, так сказать, популистских вещах. Вот мы по городам видим, вот, Мэрон, просто есть абсолютно случайные люди, с криминалом связаны.
Второй голос.Ну, он избранный, да?
Первый голос.Да нет. И они ни на одной козе не поднимутся. А еще если депутатский мандат поимеет.
Третий голос.А депутатская неприкосновенность, как по-вашему, это в наших условиях, в наших конкретных условиях, это необходимая норма? Она должна быть в тех границах, которые есть во всем мире, не такая, как Украина.
Первый голос.Даже в России. В России такой нет, как есть в Украине. На месте преступления, если тебя застали, там, за убийство, никто не может идти.
Третий голос.Как дипломат.
Первый голос.Как дипломат, да. У нас же есть случаи, когда депутат, там, несколько человек в аварии погибло, парламент не дал даже согласия на проведение. Ну, все, просто одно чувство срабатывает, а вдруг я там...
Третий голос.Ну, естественно. Просто как бы все же в веревочках повязаны. А вот как вы думаете, раз же мы заговорили о парламентах, о парламенте и одновременно о регионах, ведь есть такая политическая сила, как депутаты, избранные по мажоритарным округам, да? Они не всегда далеко напрямую связаны с партиями, а если они с ними даже связаны, то они не подчиняются их диктату, потому что они не по спискам проходили. Вот они являются потенциальными союзниками президентской исполнительной власти?
Это для взаимовыгодного сотрудничества, от которого будут лучшие регионы, мы ценим. Я и стараюсь во многом опираться на большинство из них, потому что это люди, так сказать, из делового мира в основном пришли, уже знают, так сказать, жизни не через окраску партийную, а через какую-то серьезную работу.
Первый голос.И они пользуются авторитетом своих регионов.
Третий голос.Большинство, в основном. Ну, потому что, по сути, только депутаты-мажоритарщики и президент, по сути, только вот это и есть те государственные деятели, которые по-настоящему выбираются народом. Конечно, мы же знаем многие примеры, многие-многие, что когда приходит человек голосовать, то он там, особенно старшее поколение, то он голосовал за компартию, а когда личность идет, то не голосовал за коммунистов, а голосовал за делового человека, который уже что-то сделал для этого региона.
Первый голос.Поэтому я и с неохотой подписал, так сказать, тогда закон пропорционально просмешанный. В партии 2%, а там 50%.
Третий голос.Да, поэтому я имею в виду, что 2% населения. Население, но 50% парламента. Да, 50% парламента.
Второй голос.Конечно.
Первый голос.Ну вот, мол, надо же с чего-то начинать. Начинать надо, наверное, не с этого, так сказать, а потом это же нонсенс будет практически одни и те же, много лет будет там сидеть как штатные.
Третий голос.Фактически выбирать их будут парцебрания, а не народ.
Первый голос.Да, выбирать парцебрания. По сути, так.
Третий голос.То есть, мы можем, в смысле, вы можете расценивать региональных лидеров. С одной стороны, и депутатов, не подчиняющихся партийному диктату избранных в регионах, вы можете оценивать их как потенциальную опору свою в регионах. И если, даст Бог, все получится на втором, на втором сроке, то вы с ними будете сотрудничать. Очень плотно. И это сотрудничество уже идет. Я с ними встречаюсь. Да, и это сотрудничество уже идет. Давно же была встреча, так сказать, у меня с ними.
Я откровенно свои взгляды высказал, а не свои.
Второй голос.Да. Хорошо.
Третий голос.И просто, чтобы уже выйти нам из этой региональной тематики. Сколько время?
Второй голос.Сотни час. Ну, еще есть.
Первый голос.Вы не устали? Нет, нет.
Третий голос.Может, вы на солнышко хотите?
Второй голос.Нет.
Третий голос.Вот есть такая штука, как... Вот знаете, американская есть лоза государственная, из многих единых. Вот много-много штатов, тем не менее, составляет целое, очень плотное государство. И, в принципе, так оно и есть. То есть формально штаты там имеют массу своих прав, там, герб, флаг, гимн, там, парламент собственный, суд собственный, там, собственная полиция и все такое. Вроде бы не очень унитарное государство, но, тем не менее, если хоть одному штату спросить, дескать, может, отдельно.
От Америки вот так вот сделают и все, покрутят пальцем и виска. А что мне отделяться от Америки? Я все, что Америка, все, что я имею, я могу получить только в Америке, отдельно. То же самое, допустим, в Швейцарии. В Швейцарии это вообще конфедерация, все эти кантоны там, еще в прошлом веке свою валюту имели. Да, но никто не хочет ни в Германии отходить, ни в Китаю. Да, совершенно верно. Потому что они знают, что вот есть Швейцария, которая дает те преимущества, которые отдельно Швейцария никогда не получила.
Первый голос.Банковская система, вот постоянный нейтралитет. Тот же.
Третий голос.Тот же сыр, те же часы. А вот как вы думаете, что может сделать государство для того, чтобы у украинских регионов была такая привязанность к единой стране, не потому что так положено, не потому что знают просто прекрасно, что не отпустят, что центр будет сохранять территориальную целостность, будет бороться за нее до последнего региона, скажем так. Что может или что должно хотя бы в идеале? В перспективе сделать государство, чем оно может привязать регионы реальной заинтересованностью, а не вот этими вот стяжками с центром.
Вот с Крымом мы с вами только что проговорили. Государство действительно может сделать так, что оно является организатором и гарантом вот этой вот замечательной курортной зоны, которую теоретически можно сделать. Да, серьезного развития. Да, и Крыму будет понятно, что если он попытается отделиться, если возникнет политическая нестабильность там, или если исчезнет гарант в лице этого государства, и договорится будет государство, то все, он потеряет то, что получит только благодаря центру, только благодаря Киеву, только благодаря стране Украины.
А вот для остальных регионов можно что-нибудь такое же разработать? Ну, наверное, надо думать, хотя регионы региону рознь. Я это имею в виду. Есть внутри региона и национальные проблемы.
Первый голос.Возьми тоже Черновицкую область, где большая диаспора. Возьми Румынию, хотя они сегодня знают, что в Украине лучше, чем в Румынии, они пользуются всеми правами и свободами.
Третий голос.И в то же время свободный доступ в ту же Румынию. И в то же время свободный доступ в ту же Румынию. Закарпатье тоже сложнейший регион, там вообще живет, по-моему, 60 наций и народностей. Один из самых сложных. Мы пошли по пути действительно в Закарпатье, развязали им руки, в первую очередь в экономике. Глобусы, давайте работать, давайте создавать условия, пускай к вам идут, вкладывают вас. Я глубоко убежден, что такой путь как раз и будет привязывать людей, не бежать куда-то искать лучшей долей.
Да, и вообще Запад, это же, собственно говоря, окно в Европу. Фактически там расходятся 4 государства, там Словакия, Румыния, Венгрия, Польша. То есть ведь государство может сделать такую транзитную буферную зону, в которой будет оседать очень много из того, что там будет через нее проходить. А такие как Львовский, Ивано-Франковский, другие регионы? Они просто в силу своей национальной сведомости никогда не захотят куда-то искать.
Ну да, насчет них можно быть спокойным, это правда. А что делать, допустим, с тем же Донбассом? А Донбасс? Видите, что мы создали все-таки свободные экономические зоны, зоны специального инвестирования, туда же пошел капитал.
Первый голос.Уже 450 миллионов долларов капитала пришло.
Третий голос.За какое время?
Первый голос.За время поджоги.
Третий голос.После подписания? Да, после подписания. Осенью это было, по-моему, да?
Первый голос.Да, да. Как только было подписано, пошел капитал.
Третий голос.А по преимуществу чей?
Первый голос.А?
Третий голос.По преимуществу чей? Американский серьезный. 450 миллионов долларов уже там? Да. Там строят крупнейший завод по переработке масла подсолнечного. И дальше к нему там эти самые всякие сателлиты к этому заводу тоже делают.
Второй голос.То есть... То есть...
Третий голос.В этом году, говорят, он должен быть. Я даже сам не поверил. А я вообще про это ничего не слышал. Да. Крупнейший завод, Каргилл, фирма строит. Каргилл?
Первый голос.Каргилл, да. Самая крупная американская сельскохозяйственная фирма. С мировыми людьми.
Третий голос.То есть, наверное, в Донбассе задача государства — это реструктуризовать так, чтобы он из вот этого региона, где кроме этих шахт нету, чтобы он превратился в нормальное место, где есть нормальные рабочие места, где шахты, чтобы можно было закрывать. Не выкидывая людей на улицы, а перемещая их в новые отрасли, как бы, по-человечески. Это главное направление у нас. И, в принципе, тенденция такая, что уже пошло, да?
Первый голос.Да.
Третий голос.Я просто, действительно, об этом не знал. Это здорово. Я глубоко убежден, что когда будет уверенность у инвесторов, что... В политической стабильности страны? В политической стабильности, то капитал в Украину придет. Ну, вот эти вот примеры — это положительно. А может, еще есть какие-то примеры вот такого инвестора?
Первый голос.Инвестиционного притока. Действительно, их взять негде особо. Вот если бы то, что вам известно...
Третий голос.Ну, в том же Одессе там очень крупный терминал зерновой построен, так сказать, тоже американской фирмой.
Первый голос.Здесь Ферсонская область, область сельскохозяйственной переработки. Шведы активно.
Третий голос.Вот этот, знаешь, баночки. Чумак. А, кетчуп там и все такое. Кетчуп, все. Вот это ж Шведы работают. Причем я был на этом суперпроизводстве, так сказать, и они решили серьезно расширять его.
Первый голос.И же мы вытеснили, так сказать, польский, там, весь наш качество просто прекраснейший.
Третий голос.Но пока все эти инвестиции, они в сферу там... Ну, я не беру ДУЗАЗ, это не самый удачный пример.
Первый голос.Как я понимаю.
Второй голос.Ну, да.
Первый голос.Вот.
Третий голос.Но пока они идут в область только легкой промышленности, пищевой и сельского хозяйства, да? А никаких хотя бы наметок нет на то, что вот в технологические сферы что-то пойдет? Ну, будем считать, что АН-70 пойдет все-таки.
Первый голос.А АН-70?
Третий голос.Не совсем то, о чем вы говорите.
Первый голос.Чего вы на эти ДУЗАЗы?
Третий голос.Я имею в виду...
Второй голос.В КОНЕЦ ... Продолжение следует...
Третий голос....надеяться на большие стратегические инвестиции в аэрокосмический комплекс.
Первый голос.У нас есть еще второй проект серьезный, из Италии, космодром в Бразилии. Это другая ракета наша, она среднего класса, так что если это пойдет, то серьезно.
Третий голос.А вот, кстати, это даже не совсем, это у меня лично такой вопрос. А почему Украина, фактически ведь, насколько я знаю, после того, как Сич-1 запустили там в августе 95-го,
Первый голос.национальных украинских спутников не было, да? Конечно, денег нет. А это действительно настолько дорогостоящая? Конечно.
Третий голос.А Сич еще летает, да?
Второй голос.Летает.
Третий голос.Летает, работает прямо с этим чилицем приклеенным, да?
Второй голос.Да. Понятно.
Третий голос.Космическая отрасль, это да. Дорогая отрасль, ну, кроме спутников, там, связей таких, так сказать,
Первый голос.но Украина, мы никогда не этим не занимались. Занимались российскими, в принципе, в основном.
Второй голос.Ясно.
Первый голос.Значит, вы выступаете за выработку такой региональной политики, при которой регионы действительно смогут... Получить такие выгоды от центральной власти,
Третий голос.которые сделают для них просто нецелесообразным и бессмысленным попытки какого-то сепаратизма. Абсолютно точно. Хотя, я говорю, на национальной основе мы никогда это...
Первый голос.Да, это... Это будет, так сказать, тлеть-тлеть, но тем не менее. Это понятно.
Третий голос.И если государство сейчас не может, да, и не должно, собственно говоря, как раньше, просто выделять... То есть, регионам какие-то пайки, в его задачи входит организация притока нормального капитала для нормального развития... Абсолютно точно.
Первый голос.Серьезно проанализировать все, что у тебя находится, так сказать, и разрабатывать.
Третий голос.Мы сейчас же порекомендовали, значит, каждый регион должен разработать свою программу.
Первый голос.Аналогично то, что разработало правительство по 2010 году. Мы же недавно были, проводили заседание правительства, там, Луганский. Луганский тоже тяжелейший, так сказать, регион.
Третий голос.Поэтому надо, чтобы хлопцы на местах думали, а не ждали, так сказать, что дядя какой-то добрый приедет из-за океана и начнет вкладывать деньги.
Первый голос.Тут, прежде всего...
Третий голос.Спасение утопающих дел обеспечить. Да, абсолютно.
Первый голос.Заинтересуй, покажи, что у тебя все в порядке.
Второй голос.Понятно. А вот государство...
Первый голос.Действительно, не может и действительно не должно кормить регионы просто как в распределительной логике. Но есть ведь еще такие традиционные обязательства государства. Я не говорю сейчас не о том, что...
Третий голос.Нет, я не говорю, что бросить все на преднапроизволяющую сегодняшнюю ситуацию.
Первый голос.Потому что такая структура была всего, что есть в регионах, которые действительно... Не скоро вылезут из дотационных. Поэтому, конечно, их надо сегодня поддерживать.
Второй голос.Ясно. Понятно.
Третий голос.Но только каждый раз ставить задачу, хлопцы с каждым годом вы должны уменьшать эту разницу. И поддерживать именно для того, чтобы они изыскывали способы для перепрофилировки. Конечно, собственно.
Первый голос.А вот как...
Третий голос.Ведь похожая ситуация, но, естественно, совершенно другая. В принципе, схема похожая. Такая же ситуация в социальной сфере. То есть раньше...
Первый голос.Вот вы очень хорошо, наверное, сказали про зоопарк.
Третий голос.Да, что раньше все жили в зоопарке, где привыкли получать там какое-то ведро баланды и не имели права выйти за пределы клетки. Когда своя клетка была.
Второй голос.Да.
Третий голос.Сейчас как бы все оказались на свободе. Но вот люди же отличаются от зверей тем, что они заботятся о своих стариках. Так бы все выбежали, как бы всех старых животных оставили на произволящих, как вы говорите. И все. А ведь люди... Вот в этом, наверное, и есть единственная принципиальная разница. То, что мы своих стариков оставить не можем. И государство действительно есть обязательства социальные, которые ему сейчас выполнять по известным причинам очень трудно.
А вот вы могли бы сказать, какие социальные обязательства в любом случае останутся за государством? А какие можно...
Первый голос.Постепенно, постепенно, постепенно уже переводить, скажем так, на поднужный корм. Ну, пенсия должна остаться.
Третий голос.Безусловно, безусловно. Гарантированная и для всех.
Первый голос.Гарантированная и таким образом, что действительно человек не пользуется бесплатными лекарствами, бесплатными тем самым, чтобы мог по своей пенсии купить. Вот это, по-моему, самое-самое главное. Ну, наверное...
Третий голос.Конечно, минимум.
Первый голос.В медицине первую помощь оказать, это государство должно оставить за собой на всю жизнь, так сказать.
Третий голос.А все остальное дальше. Ну, первую помощь, экстренную помощь, помощь при родах, помощь для пенсионеров, наверное, для инвалидов, это все должно быть бесплатно. А вот все остальное, как бы... Ну, то, что мы сейчас с этими самыми... Да, я понимаю. Я просто хочу это проговорить. Я хочу это проговорить просто для того, чтобы для себя получить подтверждение. Что вы с этим согласны. Но ведь, если вот те вот обещания, к которым все привыкли, которые всех развратили, советские льготы, гарантии, там, и все такое, когда людям возвращали якобы в качестве льготы, в качестве каких-то царских подарков, то, что они на самом деле заработали, они выплачивали в качестве зарплаты.
Потому что зарплате давали вот столичка всего там какой-то, пять процентов, допустим, от реально заработанного. Вот. Если даже мы не собираемся тот объем социальных подачек реализовывать, то, тем не менее, ну, даже пенсии сейчас выплатить нельзя, да?
Первый голос.Мы с этим сталкиваемся в очень многих регионах. А вот может ли государство пойти на то, чтобы позволить часть своих социальных... Выплаты социальных долгов переложить на, ну, на региональные элиты, там, допустим, на региональный бизнес?
Третий голос.То есть ситуация ведь какая? Допустим, есть регион, да? В этом регионе есть свои, в хорошем смысле, авторитетные, не криминальные, а в хорошем смысле, авторитетные люди. Ну, сейчас это дело делает, в принципе. Ты смотри, мы во всех регионах пошли по пути создания, во-первых, госпиталей для участников.
Первый голос.Каждый человек в обязательном порядке, раз в год может бесплатно поехать, так сказать, отдохнуть и, главное, подлечиться.
Третий голос.То есть это широкая сеть. Каждый губернатор, у меня есть под моим патронатом, так и у каждого губернатора есть под патронатом и в госпиталях, в обязательном порядке.
Первый голос.А это значит, денег еще у государства-то нет практически, только на расчет, на бизнес.
Второй голос.Да, они...
Третий голос.Откликаются, помогают серьезно. А они откликаются, вот, как вы думаете, просто, так сказать, из-за тяги к благотворительности, из-за желания делать добро или какие-то выгоды реальные? Они могут это получать так, что их провоцировано еще больше? Ну, конечно, во всем мире благотворительная деятельность приветствуется, не обладается налогом и так далее. Потому что надо и нам идти по такому пути. И что-то уже можно будет сделать в ближайшее время, попытаться сделать?
Первый голос.Нормальное налогообложение.
Третий голос.Ну, я же собираюсь там выйти с какой-то, так сказать, социальным кодексом страны.
Первый голос.В ближайшее время такое поручение я дал, чтобы работали над ним.
Третий голос.И вот эта позиция там...
Первый голос.Эта позиция обязательно должна найти отражение. Так что, наверное, на местном уровне, слушай, если бы действительно не занимались в регионах, мало забеспеченными всеми людьми, ситуация была бы намного хуже. Все-таки мы же стараемся, как каждая семья, особенно там, одиночек, не забывать о них. Не забывать. Ну, показал, празднуя, особенно, Дня Победы. Мы не забыли ни про одного ветерана. Обязательно, потому что это ему и подарили, и поддержали.
Уважали, помогали.
Третий голос.А вот мы с вами вспоминали эту встречу с врачами, которая, кстати, по-моему, очень хорошо прошла. И там все время же поднимался вопрос о многоукладности в медицине. О вот этой многоступенчатой схеме, о легализации того, что... Сами медики абсолютно стоят же на этой позиции. И имеют уже вашу поддержку.
Второй голос.Конечно.
Третий голос.А как вы думаете, в других сферах, допустим, в образовании, в других областях социальных услуг, ведь сейчас действительно повсюду... Это уже фактически норма, когда или конверты суют с деньгами, или просто платят за допуск к экзамену и все такое. То есть это уже давным-давно стало привычным. Да, и никто, собственно говоря, от этого дела... Не кособочится.
Первый голос.Все уже знают, что этим-то людям тоже на что-то жить надо, да, тем, которые там работают, лечат, принимают экзамены.
Третий голос.Вот может ли в перспективе, если может, то в какой перспективе, в далекой или в близкой, вот в этих областях образования, коммунального хозяйства, медицины, государства, легализовать вот эти вот фактически платные, но юридически бесплатные услуги? Или это касается, по-вашему, только медицины? Ну почему? У нас в сегодняшнем высшем образовании где-то 20% уже платное образование.
Первый голос.Но это не государственное. Это не государственное, да? Ну практически не государственное, практически это на уровне, например, регионов.
Третий голос.Да, и сертификаты не все признаются у таких институтов, да?
Первый голос.Ну без сертификата они не имеют права существовать.
Третий голос.Нет, я неправильно выразился. Дипломы, их не всегда признаются.
Первый голос.Нет, признают, если... То есть сертифицированным министерством высшего образования признают. Хотя у нас было в начале казус там, где-то в Львовской области, по-моему, Драгобыча,
Третий голос.медицинский институт организовали в подвале.
Второй голос.Ну а сейчас?
Первый голос.Да, но потом, ну, ликвидировали.
Третий голос.Сегодня стоит задача более жесткой аккредитации таких институтов.
Первый голос.То есть должна соответствовать. Материально-техническая база и профессорский преподавательский состав соответствует. Ну и условия учебы.
Третий голос.Если этим каноном отвечают, значит дают. Нет, забирают.
Первый голос.Те, что имеют.
Третий голос.А вот это ведь по сути может привести к развитию событий по такой схеме. Как только те институты станут платными, там, естественно, все будут работать за большие деньги, чем в бесплатном государстве.
Второй голос.Да.
Третий голос.И это спровоцирует отток, наверное, кадрового труда, да, из сферы государственного образования. И фактически мы придем к тому, о чем мы говорили об области медицины. То есть доступным для всех и бесплатным станет базовый уровень медицины, базовый уровень даже высшего образования. А самыми привилегированными станут частные вузы, как это происходит, собственно говоря, во всем мире.
Первый голос.Во всем мире, конечно.
Третий голос.И это нормально. Да, но это процесс не такой...
Первый голос.Не такой быстрый.
Третий голос.Понятно, понятно, что это очень долгая перспектива. Но, в принципе, это, наверное, является целью, да? Цель, но обязательно надо оставить действительно тот базовый уровень, потому что, ну, давай возьмем Силу, она же у нас по объемам огромнейшая.
Первый голос.Что ли, может сегодня там сельский хлопец или девчина приехать и заплатить деньги? Не может, естественно. Нет, конечно, поэтому однозначно. Мы в этом году пошли на пути, так сказать. Делать заказы для того, чтобы получили образование и вернулись назад, так сказать, медики, учителя, работники сельского хозяйства, то есть специально набор из села. Талантливые детей же там тоже очень много.
Третий голос.Понимаем, что уровень образования, так сказать, разница есть между сельской школой и городской.
Первый голос.Хотя сейчас есть уже некоторые, смотри, сельская школа, так она лучше, чем некоторые городские.
Третий голос.По оборудованию?
Первый голос.По уровню преподавания. И по оборудованию, и по уровню преподавания. Интересно, за счет чего?
Третий голос.За счет чего? За счет сильных хозяйств, которые там есть. А, то есть процветающие просто сами КСП, это мы видим?
Четвёртый голос.Да, да.
Второй голос.Ясно.
Первый голос.Ну, это тоже Черновецкое было, или какое-то подозрение.
Третий голос.А в Малицкой области было. Заехали мы в школу, господи.
Первый голос.И компьютерные классы, и художественные эти самые. Все там. Там, так сказать, есть прекрасный спортивный зал.
Третий голос.Построено по образцу современному, так сказать. Нет, ну так в любом случае государство же не допустит, чтобы те институты, которые останутся государственными, чтобы они в конюшню превращались. Естественно, там будет все время аттестация, там будет ниже какого-то допустимого уровня.
Первый голос.Не дадут опустить.
Третий голос.Ну, тут процесс должен быть эволюционный. Против резких, я против резких, так сказать, поворотов. Остановление приняли, да и пошли. Да нет, эти резкие повороты должны просто взрывы в общество. Конечно, конечно. Но созреть должно все. Но в принципе, как тенденцию мы это уже можем заявить, да? Однозначно. По мере повышения жизненного уровня людей, конечно.
Второй голос.Конечно.
Первый голос.Будут развиваться параллельно эти процессы. То есть, либерализация должна происходить не только в экономике, я так резюмирую уже, но и в социальной и в гуманитарной сферах. Да.
Третий голос.То есть, государство должно меньше в это дело влезать, но в то же время давать больше гарантий того, что то, что делается вне его, делается законно и делается опять-таки в государственных интересах. Не допускать недобросовестности, не допускать... Мы же, мы сегодня, так, значит, этим процессом практически не управляем. Что я имею в виду, значит, ну, у нас за время независимости, которое число студентов увеличилось.
Первый голос.Увеличилось?
Второй голос.Да.
Первый голос.Число студентов, число вузов увеличилось. Значит, мы же ни один вуз не закрыли.
Третий голос.А некоторые повысили, большинство, многие очень повысили статус, там, из-под института в университете. Конечно, конечно, совершенно.
Первый голос.Совершенно точно.
Третий голос.А сегодня же у нас нет анализа, о каких, какие надо специалистов. Сегодня мы просто вал готовим.
Первый голос.Абсолютно правильно.
Третий голос.Поэтому многие получили образование за радиообразование, а куда его, так сказать, применить? А вот какой-то анализ такой он проводится, какие-то исследования, действительно, для целесообразности и для пропорциональности распределения специалистов? Мы такие попытки делаем, но в принципе, так сказать, не...
Первый голос.Это же тоже вопрос серьёзный. Закрывать? У нас медицинских вузов мы готовили для всего Советского Союза, ещё и для заграниц, на Украину. Закрывать?
Второй голос.Закрывать? Закрывать?
Первый голос.А... Тут есть... Тут есть...
Второй голос.Тут есть...
Первый голос.Проблемы, над которыми надо думать, как оно...
Второй голос.Так нет.
Третий голос.Так это же тоже может быть источником неплохих денег. Ведь, действительно, Вы же говорили, что мы готовили для всего Советского Союза, да ещё и для заграниц. Почему нам не продолжать готовить для заграниц? Мы продолжаем готовить. Можно же, при хорошо поставленной рекламе. Ну, у нас много училось из Кавказа, из Грузии, Адамагана.
Первый голос.Это да.
Третий голос.Из третьего мира. Из третьего мира же у нас очень много училось. Так они и сейчас могут учиться.
Первый голос.Потому что у нас там уровень... У нас там уровень... Знаний, которые...
Третий голос.Ну, весь вопрос в Советском Союзе, это практически бесплатное образование.
Первый голос.И для них было. Мы брали из развивающих стран, так сказать, как... Как помощь, так сказать. Установленную нам. Ну, что-то же они платили. Что-то же они платили всё-таки.
Третий голос.Ну, у нас и сейчас много учится, конечно. Я две цифры-то не знаю, конечно.
Первый голос.Но то, что...
Третий голос.В Украине...
Первый голос.Серьёзный уровень был.
Третий голос.Высшее образование было.
Первый голос.Не тайна, так сказать. Ну, раз же мы так плавно перешли на страны третьего мира,
Второй голос.то у нас всё такое...
Первый голос.Может, поговорим немножко про внешнюю политику? Мы её тоже не касались никогда.
Второй голос.Вот...
Первый голос.Что, по-вашему, должно всегда быть внешнеполитическими приоритетами Украины в этом мире? Всегда?
Третий голос.Независимо от того, какие правительства? Ведь, на самом деле, очень опасно, когда смена власти влечёт за собой смену внешнеполитического курса.
Первый голос.Конечно.
Третий голос.Как бы поиски нового места страны в мире, где всё равно дурно заняты... Я считаю, что на первом месте всегда должна стоять Россия.
Второй голос.Однозначно.
Первый голос.При любом строе, при любом, я не знаю...
Третий голос.Движении там.
Первый голос.Россия должна быть первой власти.
Третий голос.А до какого предела, по-вашему, сближение с Россией может развиваться без ущерба для украинской государственности?
Первый голос.То есть ведь Украина...
Третий голос.Экономики я не вижу каких-то пределов. То есть создание транснациональных компаний, групп это...
Четвёртый голос.Конечно.
Первый голос.Абсолютно. Дополнительно. А правда, надо сказать.
Третий голос.И логично.
Первый голос.Мы всё время предлагаем, так сказать, что давайте.
Третий голос.Воссоздание единых инфраструктурных сетей, это тоже. Значит, ну, вот секрета тут большого нет. Когда дали всем волю внешнеэкономическую деятельность,
Первый голос.то те же российские предприятия пошли за границу торговать. Потому что можно что-то урвать. Я думаю, что это такая стратегическая ошибка была.
Третий голос.Ну, тем более, что они там не больно-то и забогативы, что называется.
Первый голос.Ну, с початка богативы, когда у нас внутренние цены на копейки, а внешние огромные, то, конечно, на разницу всё торговались со страшной силой. С сырьём. Вопрос в этом. Вопрос в этом. Я считаю, что наша ошибка была, что мы не имели абсолютно чёткой определённой, так сказать, задачи в области науки и техники. То есть совместные разработки какие-то, они должны были находиться под жесточайшим контролем и не упускаться из виду.
Потому что эти годы что мы? Мы каждый по себе. Мы потеряли столько, что на это надо уже не идти. Десяти лет.
Третий голос.Десяти лет. Намного больше.
Первый голос.Мы отстали катастрофически от внешнего мира.
Третий голос.А научно-технические, ну, все вот эти вот НИОКР, которые проводились совместно разными республиками, но ещё в общесоюзных программах.
Первый голос.Они прекратились в большинстве своём, да?
Четвёртый голос.Да.
Первый голос.После распада. Большинство прекратилось. А сейчас есть тенденция к восстановлению? Ну, мы попытки-то делаем сейчас. Не, ну, АН-70 там... Попытки делаем, конечно.
Третий голос.Понятно. А в других сферах?
Первый голос.А в других практически нет. Очень незначительно. На уровне Академии наук что-то там, значит, ковыряется. От серьёзных разработок. Я бы мог назвать в области той же ракетной техники, что мы кинули, так сказать, на произволящее то, что уже готово было. Оно надо было доделать, так сказать. Ну, тут сработали, как говорят, чисто меркантильные интересы, а потеряла, ну, в первую очередь, даже Россия потеряла очень много. Всегда шла...
Жестокая конкуренция в области ракетно-космической техники.
Второй голос.Жестокая.
Первый голос.И приоритет военный отдавали только всё-таки этим самым тактико-техническим характеристикам. Если оно соответствовало мировым стандартам, значит, имел право на этот самый успех. Когда мы развелись, то всё это было раз. Всё, что в Украине делалось, осталось, так сказать, в Украине. Не востребовано. Потому что оно нам не надо было для Украины.
Третий голос.А доводить до ума своими силами тоже не получалось.
Первый голос.Потому что была же... Ну, конечно, Россия была же колоссальнейшая. Вот, кстати, тоже вопрос, который меня волнует лично, интересует.
Третий голос.А вот скажите, вот китайцы на рынке коммерческих запусков очень сильно со своим тем великим походом лезут, да? А вот всё-таки кто выглядит привлекательней для тех же американцев?
Первый голос.Или для европейцев? Я просто убеждён, если бы вместо меня кто-то был другой президентом, то этих бы программ космических в Украине не было.
Третий голос.Силон строительства космодрома в Бразилии?
Первый голос.Да. Просто я понимал, насколько важна перспектива. Поэтому из последних сил мы всё-таки помогали нашим.
Третий голос.Ну и фактически ваша поддержка прямая, ваш авторитет. Они тоже работали на то, чтобы те стороны кооперантов шли на запущенные соглашения. А потом премьер договорился с Америкой, что нас отпускают на этот рынок.
Второй голос.Да, я тоже.
Первый голос.Нас отпускали. Извините?
Третий голос.Я говорю, премьер, мы договорились с Америкой. А, вы пришли с премьер. Какой премьер? Договорились, что в Украину пустили на рынок.
Первый голос.Ясно. Поэтому стала возможна мне эта работа. И запуски отсюда сократятся. Ладно, значит, я про внешнюю политику говорю.
Третий голос.Я сейчас всё хочу к очень скользкой теме подобраться, которая для меня очень ценная.
Первый голос.Вот, ну, вы читали, на самом деле. Мы давали вам наши мысли по этому поводу. Вот, есть посткоммунистическая пространство, которое очень разное, очень неоднородное.
Третий голос.Там на западе Крайшек, который вообще уже прямиком в НАТО бежит. Его туда принимают охотно, потому что там совершенно другая психология, совершенно другая схема экономики.
Первый голос.Там всё компактно, там люди только недавно были ещё при капитализме.
Третий голос.Да, они знают всё. И у них не очень сильно выкосили это дело.
Первый голос.Конечно.
Третий голос.Вот, их там ждут, действительно. Есть там, допустим, Юг, Средняя Азия. Там совершенно свои пути. Там попытка восстановить вот этот традиционный азиатский путь. Там, ну, кстати, к Монголии это относится, не только к Средней Азии. Там попытка найти себя традицией, традицией восточного государства. Есть Китай, который вообще совершенно отдельная история.
Первый голос.Он как бы выбрал...
Третий голос.Путь как раз отказа от коммунистических принципов в экономике, но при этом усиление коммунистических принципов в политической жизни.
Второй голос.Вот.
Третий голос.И вот между вот этими вот, в принципе, определившимися частями посткоммунистического пространства есть огромная такая, за счёт России огромная прослойка стран, которые вот как бы не очень нашли своё место.
Первый голос.То есть, с моей точки зрения, это Россия, Украина, Белоруссия, Болгария, Словакия, Македония, Сербия. В принципе, это более-менее Румыния-Молдавия.
Второй голос.Вот.
Первый голос.Вот не кажется ли вам, что эти страны между собой соединяют гораздо больше, чем, допустим, там, Украину с Таджикистаном? Ну... Оно-то есть, так сказать, по жизни, но мне кажется, что сегодня, в первую очередь, Европейский Союз, там, НАТО, они примут кардинальное решение и ускорят процесс принятия их до Европейского Союза.
Второй голос.Посмотрим.
Третий голос.Ну, да, я знаю, Югославов, бывших Югославов, они хотят принимать туда быстро, в том числе и Сербию.
Второй голос.Да.
Третий голос.И думаете, что и тех...
Первый голос.И тех. И Словакии, и Болгарии, да?
Второй голос.Да.
Первый голос.Это вот после Балканских событий?
Второй голос.Да.
Первый голос.А Украину?
Второй голос.Нет.
Первый голос.Я думаю, что нет. Даже в очередь не поставил, да?
Второй голос.М?
Первый голос.Даже в очередь не поставил.
Третий голос.Ну, ты же ни разу не говори, что они поставили нас в очередь. Я даже не знаю, что это с чем-то сказать.
Первый голос.Ну, это, конечно, они в первую очередь смотрят на экономику, на затраты, так сказать, колоссальные.
Третий голос.В то же время открытость рынка в Европейском союзе
Первый голос.негатив тоже имеет серьезный. Во-первых, при нашей неразвитой промышленности, сельскохозяйстве открыл рынок, теперь забросали товары из других стран.
Третий голос.Надо спешить, но думать.
Первый голос.А какие же тогда есть пространства, какие есть страны, с которыми мы можем реально, главное, эффективно и взаимовыгодно, так, чтобы обогащать друг друга, искать общие пути выхода из кризиса, с которыми мы можем экономически сотрудничать в широком смысле, в смысле широкой экономической интеграции. Потому что...
Второй голос.Да.
Третий голос.Да, конечно, ситуация складывается, так сказать, в Центральной
Первый голос.Азии или в Средней Азии, как у нас принято говорить,
Второй голос.принято.
Первый голос.Свои же путь развития, хотя там раздается, так сказать, голоса об интеграции на самом деле, идут, так сказать,
Третий голос.своим четко намеченным путем.
Первый голос.Калказ, есть Калказ, хотя там есть... Так сказать, свои сложности, но в связи с огромными залежами нефти, если она там действительно есть, конечно, будет тоже свой путь, они будут играть в свою политику, и в современном мире это особенно не предаешь. А что нам? Я однозначно считаю, что мы должны идти в Европу.
Второй голос.Потому что там новые технологии, там деньги, инвестиции.
Первый голос.Там рынки труда.
Второй голос.Там рынок труда, абсолютно.
Третий голос.Куда Россия идти?
Первый голос.Россия тоже надо идти. В России, конечно, сложное геополитическое положение и задача. С одной стороны, Китай всегда будет напоминать о том, что существует, там же потихоньку экспансия идет.
Второй голос.Да.
Первый голос.Или Ислам, там, так сказать, свои проблемы, естественно. Так что там Средняя Азия, по-моему, никогда не должна забывать про Россию.
Второй голос.В какой-то мере.
Первый голос.И защитник, если только политика определенная есть и понятная для этих стран.
Третий голос.Ну да, в Таджикистане же это работает.
Второй голос.Да.
Первый голос.Ну вот, когда тут события по Афганистану, там были и Узбекистану, не видно было четкой российской политики.
Третий голос.Это когда талибы поперли на Ахмаджака?
Второй голос.Да.
Первый голос.Когда Узбекистану начали уже угрожать конкретно.
Второй голос.Конечно.
Первый голос.Ну, войска стояли уже на той стороне реки.
Второй голос.Да.
Третий голос.Не, а Россия что-то там, по-моему, сказала.
Первый голос.Ну, мы даем какие-то гарантии.
Третий голос.А, в Таджикистане же договор еще.
Первый голос.Узбекистан оттуда еще не выходил.
Второй голос.Работал? Да.
Первый голос.Это же было, это же было года полтора, наверное, назад.
Третий голос.Да нет, в прошлом году.
Первый голос.В прошлом все-таки? Да.
Третий голос.Но Узбекистан сказал, что он из Ташкентского соглашения выйдет, по-моему, уже в этом году, в начале этого года. Значит, России просто надо было сделать резкое заявление по отношению к тем же талибам, сказать, что...
Второй голос.Да.
Первый голос.Тогда, кстати, и узбеки бы подумали, выходить им или не выходить.
Второй голос.Конечно.
Первый голос.Ну, а Узбеки были один на один. Узбеки были один на один с этой проблемой. Армия-то у них создается такая. А вот должна ли Украина сохранять внеблоковость и террористическую статус?
Третий голос.Ну, я считаю, что это иллюзия, в принципе. В современном мире быть еще одной швейцарской...
Первый голос.Швейцарой, я думаю, или швейцарей, это практически невозможно.
Третий голос.Но в сегодняшней ситуации, я думаю, что это золотая серединка, на которую надо держаться. Тем более, что она является одной из основ основного законов.
Первый голос.Конечно. Конечно.
Третий голос.То есть, вообще, вы считаете, что нейтралитет...
Первый голос.По большому счету, это самый короткий путь к тому, чтобы оказаться ничего не решающей силой, да? Конечно.
Третий голос.Типа Туркмении. Вот в Туркмении, насколько я знаю, там государственно совершенно... Государственно провозглашенная доктрина нейтралитета. Ну, и что это Туркмении решает?
Первый голос.Ну, Туркмению в Конституции записано, что президент Туркмении не язвил.
Третий голос.Серьезно, что ли?
Второй голос.Да.
Третий голос.Серьезно?
Второй голос.Да.
Третий голос.А так, Белок, кто бы меня в Украине поддержал, если бы мне сказали, давай посылай войска свои в Таджикистан?
Второй голос.Так или нет? А?
Третий голос.Ну, кто? Коммунисты бы поддержали.
Первый голос.Ну, по-моему, и они бы побоялись.
Третий голос.Не, ну, естественно, побоялись. Их бы растерзали бы.
Второй голос.Конечно.
Первый голос.Те, чьих детей хотели бы туда послать. Да нет, это все понятно. Наверное, одна из, опять-таки, основных заслуг Вашего президента в том, что, Вашего президентства, это в том, что вот в этих горячих точках ни одного нашего парня не было. Ясно. А вот как Вы думаете, вот Вы говорите, Россия тоже должна идти в ВИПОК. Ну, да, наверное, да, должна. Как Вы думаете, Украину в Европу могут впустить только под ручку с Россией или это необязательно? То есть, необязательная интеграция России в европейское пространство является условием интеграции туда и Украины?
Ну, сегодня, наверное, мир еще это связывает. Все будет зависеть от того, каким путем дальше Россия будет. Ага. Вот там тоже ж тогда, Вы имеете в виду, помните, там приход коммунистов и все такое, но ведь там же тоже тогда может возникнуть опасность того, что Украину возьмут в Европу, но только в качестве санитарного кордона, чтобы была такая лиса-смуга, которая будет защищать Европу от большевиков.
Третий голос.Ведь это ж тоже, наверное, не самый хороший путь. Быть чьим-то буфером, быть местом, где говорят, если будет война, то она будет здесь. Я не считаю, что...
Первый голос.Значит, поводом принятия Украины в Европу Европейский Совет будет класть его в Российскую Республику?
Третий голос.Нет, я тоже так не считаю. Я же очень упрощенную схему даю. Естественно.
Первый голос.Ну, слушай, ну куда расселись? Вот давай, ты что, я когда сейчас смотрю на карту Советского Союза, условно, и смотрю, какие ж мы богатые тут, ну просто баснословные эти, че ж мы такие бедные, а? Ну так же или нет? Так.
Третий голос.Ну, мы не, так сказать, полунищие за годы независимости, особенно за последние годы. Газификации сделали в три раза больше, за все годы советской власти. Газификацию?
Первый голос.Населенных компаний. Все.
Третий голос.А можно еще раз эту фразу? За время независимости? Особенно за последние годы.
Первый голос.Мы...
Второй голос.Мы...
Третий голос.Мы газификации сделали в три раза больше, нежели за все годы советской власти. По объему или по количеству населенных пунктов? По количеству населенных пунктов, по метрам, там, и так далее. Ну, я цифру потом точнее скажу. Это очень здорово. Да, это даже не обязательно цифры, а вот факты, это очень хорошее. Да? Ну, сейчас. Теперь можно же проехать по заводам, которые раньше настолько были отсталые, что я даже не думал, что у нас такая металлургия.
Металлургии за эти годы сделали очень-очень много.
Первый голос.То есть...
Третий голос.Сегодня жизнь заставляет, подталкивает людей находить решение, то есть выпускать конкурентоспособную продукцию. Для этого надо, значит, обязательно иметь новые технологии, новое оборудование. И предприятия сами уже без решения, так сказать, кабинета министров. Или министерства делают это.
Первый голос.Это я насчет того, куда, так сказать.
Третий голос.Да, я понимаю. Мир ничего лучше не придумал, нежели конкуренция.
Первый голос.Хочешь выживать, давай. А не хочешь, будешь на обочине. А вот... Есть ли нам смысл развивать, сильно развивать те отрасли, в которых мы явно еще очень долго не будем конкурентоспособны?
Третий голос.То есть нам нужно выбрать стратегические направления, где мы можем найти свою нишу на мировом рынке. А вот как по-вашему, что может быть такой нашей нишей? Как только мы найдем вот этот вот наш специалитет, наше седло, действительно можно будет в него сесть и поехать, но какое это седло будет? Что мы можем дать того, чего нет в мире? Или то, что в мире делается хуже, чем у нас, точнее будет делаться.
Первый голос.Я считаю, что рынок даже сельхозпродукции украинской, чего бы нам не посоревноваться.
Третий голос.А он, я просто действительно не знаю, ты по качеству, что у нас не хотят заграничную покупать колбасу, хотят только нашу.
Первый голос.Ну потому что наша вкуснее, это правда. Наша вкуснее, конечно.
Третий голос.Да и дешевле. А вот не считается, что наша сельхозпродукция... Это уже прошло в мире, да, это предупреждение?
Первый голос.Прошло, конечно. Ну потом мы же все-таки контролем этой частью, жесточайшей. Ну это я так сказал про село, а так конечно, та же ракетно-космическая отрасль.
Третий голос.Нет, тут как раз ракетно-космической отраслью все понятно, потому что это без сомнений. Авиация моя. И это без сомнений.
Первый голос.Но мы же ей не занимаемся, вы о чем делаете? Ну как, ну вы же сами говорили, что программа везде...
Третий голос.Программа, я тебе скажу, что по этой программе Россия Ан-70 практически не профинансировала, ни на 1 рубль, так это программа или нет?
Первый голос.Вот это я не понимаю.
Третий голос.А я вот...
Первый голос.То есть рынок бы сбыта был прекрасный, или он у нас есть, просто красавчик самолет пассажирский Ан-140.
Второй голос.Да. Да.
Третий голос.А это не по замену Ан-24 и Ан-40? Ан-24 и Ан-40 не делается. А самолеты долетывают. А это просто по характеристикам супер самолет, то есть меньше чем Ан-42, такого же примерно размера, как Ан-24.
Первый голос.Ну это тоже винтовой? Винтовой, да.
Третий голос.А это наш проект или совместный?
Первый голос.Ну это украинский проект.
Третий голос.Чисто украинский. Ну, россияне там тоже есть.
Первый голос.Что-то есть. но двигатели мотор сеть что сказать просто красавица а я вообще про это ничего не слышал
Третий голос.два года назад уже подняли в небо или год назад я даже ездил на а серийное производство не началось еще нет еще а производится где будут по моему мы здесь у нас на этом самом хайкове и по моему саратов а хоть какая-то заинтересованность со стороны покупателей заграничных есть его
Первый голос.не на каких на салонах не выставляли ничего нет ну мы только подняли это не недавно ну самолет будет иметь перспективу по всем характеристиками по расходу топлива и взлет-посадка таскать то
Второй голос.обе
Первый голос.вообще проблем и по шумовым всем характеристикам соответствует мировым стандартам а вот наше
Третий голос.машиностроение наземный так сказать сельхоз машиностроение другое она имеет какую-то надежду тяжелое машиностроение у нас она и сегодня старается таскать энергетическом машиностроением
Первый голос.поставляем во многие страны энергетическое оборудование трансформатор особенно в южную америку аргентину бразилию китае мы конкурируем со многим со многими известными фирмами конкурируем
Третий голос.успешно а вот допустим металлургии вы говорите что металлургия металлургические предприятия сейчас
Первый голос.находятся в недолгих странах и в большинстве этих предприятий сейчас находятся в недолгих странах и
Третий голос.неожиданно даже хорошем состоянии а нет я грудь что все сделано 1 там сделать все надо столько и а может в 10 раз больше ну потому что как и понимаем металл украину уж точно производит на порядок больше чем и нужно саму конечно на экспорт идет ну она идет на экспорт по демпингу
Первый голос.мышцам до какое-то время отсиди с кризисом наверное заставить рынок но упал сейчас начал
Третий голос.подниматься то есть есть надежда сделать так чтобы это действительно приносила реальные деньги они просто сколько время
Первый голос.хорошо огромное спасибо