Первый голос.Член Думы Максут, мусульманин и татарин вам говорит, я чувствую себя русским, я русский. А вы отвечаете, забудьте, что вы русской, потому что того, что вам нужно, чтобы любить Россию, мы вам не дадим. Что вы говорите еврею, который свое еврейское имя переменил на русское? Мы тебя за это не пустим в Государственную Думу. Вы с насмешкой цитируете с этой кафедры имя Аарон, вы мешаете ему превратиться в Аркадия. Идя дальше, следуя вашей политике, вы ведь должны будете сказать, Россия только для великороссов.
Нет, господа, этот модуль. Есть даже не лозунг русских. Это есть лозунг разъединения. И те, которые приходят на эту кафедру с подобными предложениями, именно они виноваты в том, в чем вы обвиняли нас. Это они не создатели, а разрушители. Это они не объединители, а разъединители России. Я вам скажу, что они не имеют права на название патриотов, ибо они враги Родины.
Второй голос.— Я думаю, Максим Михайлович, у вас, ну, Николай Дмитриевич, естественно, слышал эту запись, я ее сейчас слышала впервые. Я думаю, что, может быть, у вас тоже осталось такое впечатление, как у меня. В общем-то, мы слышали выступление с трибуны парламента российского государственного. Я думаю, насколько разительно это отличается от того, что мы сейчас наблюдаем. А у вас создалось такое впечатление?
Третий голос.Да, существенно отличается.
Второй голос.Существенно отличается, но, да, пожалуйста, я не буду... Уровнем языка, культуры и, ну, так сказать, тем основанием, которое лежит под словами.
Третий голос.Да, вот именно основанием, да.
Второй голос.Это как раз не манера, видимо, общения, это не характер Милюкова, это манера, скорее, политического мышления. Да, но вместе с тем, вы знаете, у меня возникло и сомнение. — Нет. Вот в 2009 год вы сказали, как это могло быть технически выполнено на заседании Думы, не позже ли это было записано, может быть, речь и была произнесена в Государственной Думе, может быть, именно в такой манере и выступал лидер кадетов Милюков, будучи на трибуне Государственной Думы. Но вот у меня какое-то возникло сомнение, не позже ли была эта речь записана просто в студийных того времени условиях.
Третий голос.Есть какие-то сведения?
Второй голос.Нет, сведений не осталось. Едва ли кто-нибудь может сейчас с уверенностью сказать, как она была записана.
Третий голос.Я рискую высказать свое предположение. Разумеется, в Государственной Думе не было никакой аппаратуры для записи звука. Я думаю, что эта речь была записана, может быть, по инициативе самого Павла Милюкова, может быть, по инициативе его партии. была записана спустя, может быть, несколько дней, день, два, три. А какие-то свидетельства о том, что такие записи делались, есть в документах? Есть свидетельства, что такие записи не делались.
Я вот сейчас зачитаю цитату из журнала «Граммофон и фотография» Какого года? Того времени, 908 года. Значит, журнал посвятил статью большую той проблеме, что появились фотографии с открытием Думы, с работой Думы, появились романсы, даже кантаты, и только граммофонные фабрики вечно опаздывают со своими записями. Вот я цитирую. Бесспорно, эти пластинки с речами лидеров отдельных групп могли бы разойтись в сотнях, в тысячах экземпляров.
Наконец, такие записи представляют исторический интерес и сослужили бы большую службу в деле пропаганды возвышенных гражданских идеалов. Разве человек, стремящийся во что бы то ни стало принести пользу своему отечеству в желаемом ему направлении, не старался бы распространить свою идею в народе в столь выпуклой форме, какой является живая речь? Обидно, конечно, что вот это написали не политики, не государственные деятели, а журналисты.
Второй голос.Ну вот, кстати, вы обратили внимание, это в 2008 году было напечатано призыв к тому, чтобы как-то фиксировались в звуке речи, а выступление было в 2009, может быть, принято в сведениях. Вполне возможно, да, что это отражение вот этой статьи.
Третий голос.Может быть, все-таки кто-то из деятелей партии, так сказать, записывал своих вождей, своих лидеров вполне реально?
Второй голос.Вы знаете, сейчас ничего не осталось. Из записей политических деятелей тех лет существует еще одна запись Павла Милюкова о культурной роли интеллигенции. Очень интересная запись, кстати, и актуальная сейчас. И одна запись председателя Первой Государственной Думы Муромцева. Но она не на политические темы, а речь посвящена открытию в Москве памятника Копылю. Вот всё, что есть из политической публицистики, так скажем, тех лет Это чистые записи? Или плохо слышно?
Ну, вы слышали, да? Нет, это да, это безусловно У меня это тоже ещё один аргумент в том, что это всё-таки студийно записано И зал не чувствуется Звучит запись, которая была сделана не с пластинки, а с так называемого грамма оригинала Это никелевая матрица, с которой делались пластинки Поэтому она, конечно, сохранилась гораздо лучше, чем пластинка. И я хочу сказать спасибо тем архивистам, которые работали много десятилетий назад и которые решили собирать эти металлические матрицы. Потому что пластинка пилится, пластинка бьётся, а металл, так будем говорить, он вечен.
Я знаю, что существует у одного из коллекционеров, я сейчас не буду называть его имени по его просьбе Я знаю, что такая пластинка существует Думаю, что она единственная, потому что есть такой автор Волков Ланит Он является исследователем истории звукозаписи в России Так вот он в частной беседе со мной высказал предположение как раз по поводу этой записи что весь тираж пластинки был уничтожен царской цензурой. Это неудивительно, потому что оппонентами Милюкова в данном случае выступает Черносотенная партия.
А, как известно, почётным членом этой партии был Николай II. Так что не исключено, что такая резкая отповедь черносотинцам, ура патриотам, она была в общем-то уничтожена по приказу, может быть, даже самого царя. Но все это домыслы.
Четвёртый голос....народного комитара по морским и военным делам товарища Троцкого. Товарищи, старая царская Россия воедино с железным обручем насилия и произвола. Во время стокой войны этот... Всем рассталась на части старая царская Россия. И многим не собраться народам России воедино никогда. Но вот на наших глазах совершается великое историческое чудо. Власть объединяет воедино. Освободили Харьков и Киев. И что же, украинский, хочет ли он жить особой жизнью от остальной советской России? Нет, он хочет дружного, братского союза и неразрывной связи.
Красные полки освободили Ригу и Вильно. И что же народ латышской, народ литовской, народ белорусской стремятся ли они отмежеваться над каменной стеной? Нет, они хотят, и то же самое произойдет с Янгией, Сазом, Сибирью, со всеми ныне еще разрозненными частями старой царской империи. Это значит, что в сердцах трудовых народов живет непреодолимое стремление к соединению своих сил. Там, где была железом и кровью скованная царская империя, была вместе с тем в глубинах народного сознания стремление к народной жизни без вражды, борьбы и свары одной нации с другой нацией.
И ныне трудящиеся люди, получившие при посредстве советской власти свои руки управления государством, они строят новую советскую федеративную Россию. И эта новая советская Россия протягивает свои руки рождающейся Германии и будет во всем мире единая советская республика всех народов.
Второй голос.Возьму на себя смелость сказать, что первые впечатления, не вслушиваясь в текст, интонации очень похожие на ленинские интонации и уж больно актуальная тема. Что обращать на себя внимание в этих двух записях? Казалось бы, неожиданно бросается в глаза сходство, такое формальное сходство позиций. Значит, и Милюков, лидер Козецкой партии, в 2009 году призывает, так сказать, к единой России, к единому государству, и, так сказать, в 2019 году, так сказать, один из деятелей, чуть ли не основной деятель, значит, пролетарской, большевистской революции призывает, так сказать, к тому же.
Но при этом, так сказать, если вдуматься, то видны, ну, кроме того, что совершенно, конечно, разный стиль, разный слог, и в данном случае речь на пластинке выдает, может быть, то, чего не выдает документ, написанный от руки. Ну да, у Меликова апелляция к разуму, к здравому смыслу, а у Троцкого голый революционный пафос, голая идея. Умение говорить, умение опираться на что-то, наличие культуры, речи, ну, такие вещи, вот, значит, но и, так сказать, в идее.
Итак, идея Милюкова, судя по этой записи и вообще по программе, по реализации программы Кадетской партии, это Россия как такое полинациональное государство.