Первый голос.Ошибку допустили? Так вы это учтите.
Второй голос.А в том, что он не оказал лояльности в курсе ОГПУ по отношению к делу Промпартии. А он всего лишь высказал критическое замечание, что противоречия, непоследовательность не сходятся. Неправда, неправдивые показания дают. вымученные себя объяви обвиняющие люди понимаете это же он признается надо же разобраться бывает так что преступник не преступник прибегает понимает на себя каким соображением приспосыл какой-то поступок он не делаю я сделал в истории уголовного мира это известно что бывает такие случаи поэтому следователь должен разобраться в человек признается в чем-то может это не так по По каким-то соображениям можно говорить неправду.
Так вот, значит, Артузов уловил такие противоречия из этих самообвиняющихся показаний и убедился, что там, так сказать, это не то что-то. Так вот, а, ты подкапываешься, люди сознались, а ты хочешь, чтобы они отказались от своих показаний. Это так же, как было в теперешних судах всяких. В Средней Азии, там везде были такие случаи, что я давал показания, а теперь отказываюсь, это меня заставили. Вы же сами знаете. Углян, этот следователь, он же там применял тоже какие-то всякие хитрости ненапустимые, наверняка, потому что люди сознавались и признавались, что они виноваты, и даже собирали деньги, чтобы хоть отвязаться от этого человека.
А он говорит, что вот деньги принесли, значит, виноват. А тот замученный уже из-за сочувствия ему людей приносили деньги, чтобы он как-нибудь вырвался от этого. А тем более, если он дал показания сначала признательные, на чему надо было как-то спастись. И он говорит, что я не вынужден давал показания. Меня заставили. Это теперь. Ну, тут тоже некоторые пользуются это как трюк. Это другой...
Первый голос.Но вот Артузову, человеку, так сказать, умного и человеку такого интеллектуального плана, а главное, так сказать, очень опытного, но оперативного, ему не составляло труда, вот, сличив показания, так сказать, и показания в деле, и, предположим, то, что там...
Второй голос.А я и пишу вот здесь, вот в этой очерке, вот эта очерка словесная, вот информация, если вы ее прочтете, может, она вам пригодится. Так там сказано, что Артузов, в скобках, будучи очень опытным следователем, с 19-го года человек работает, не составляло особого труда уловить фальшь в этом деле. Ну конечно, он быстро сразу сопоставил. Ему же дали материалы уже, чтобы он вклинился. А материалы-то кто составлял? Уже и работники ИКУ состряпали.
следователь ему подчинялся какой-то который это дело вел и когда он ему сказал что-то глаза вытащил артур учет там какие-то противоречия что он-то пойди лепил это дело и не задумывался что сходиться что такое нашел какие-то противоречия следователь ходил ику с недоуменными вопросами что такое в чем дело почему не признают этих протоколов примерно так но артузов следователь опытный но сразу увидел что там там фальшивка и заявил а его до руководитель артузов помимо и угодно не хотел никуда идти жаловаться может он пошел бы к менеджерскому с этими женские болел там сегодня есть завтра нет куда он пойдет с таким делом это же скандал так он пошел к самому и Егоде, хотя он с Егодой был в таких отношениях. Егода его третировал, всячески третировал, возмутительно относился к нему из-за ревности в работе, потому что Егода никаких оперативных достижений сам лично не имел.
Но он, будучи подпольщиком еще в старое время, присутствовал при том, что Артузову в 1917 году привлекли на революционную работу. И он он в органы с девятнадцатого года уже завоевал орден красного знамени А он понимаете тот подпольщик который собственно говоря артузова тогда привлекал к работе он и ордена красного знамени имеет это сущая правда потому что таков был Егода он не мог терпеть этого что артузов этот молодой суслик интеллигент получил ордер красного А я понимаете который руководит ВЧК еще работают с Дзержинским Это мое рассуждение, но я вам передаю психологию, которая мне совершенно понятна. Я знаю об этом человеку очень много.
И он, значит, пошел к Ягоде. ГПУ в этом вопросе. Крупнейшего политического значения.
Первый голос.То есть судьба Артузова была предрешена. Я и слушать не хочу.
Второй голос.В общем, примерно. Заканчивается так. И идет и информирует Минжинского, что Артузов это совершенно неспособный человек понять политического значения дела. Его надо пойти, наверное, туда-сюда что-то с ним делать. Но Минжинский, разделяя взгляд, по крайней мере, внешне, А поскольку он потом Артузова упрекнул через некоторое время, значит, не только внешне, но внешне он разделял взгляд Егоды, но он вывел Артузова из этой работы. И это видно по документам, что Артузов был назначен после этого официальным начальником внешней разведки. Значит, Минжинский, при всём том, что он сам надломился в этом деле, он на какое-то время спас Артузова.
и как только тридцать четвертом году умер менжинский и года тут же поймете постарался выпихнуть артузова из органов и сделала очень это тонко через сталина доложив сталину что разведывательном управлении по нашим дескать данным очень слабо ведется разведывательная работа у них много провалов и что не ждать успеха там пока не приходится неправильно ли будет если мы опытного артузова пошлем туда помочь им передать свой опыт и подкрепить эту разведку военную и сталина это дело клюнул вызвал артузова к себе он его прекрасно знал по работе по его достижениям наговорил ему несколько комплиментов за прошлую работу ничего не сказал про этот инцидент а может быть он его и знал компактный до артур скишу упреките может быть это было известно может быть и неизвестно и при таких комплиментов не будете ли вы согласны выполнить мы тут посоветовались как он говорил всегда выполнить на просьбу центрального комитета и по политбюро что вы поработаете в разведывательном управлении передадите им свой опыт в армейском в армейской военной разведки артур раз такое решение раз такая тревога и какой может разговор я человек
солдат но только вы знаете вы по условиям специфических ситуаций там всегда должен Я должен быть начальник военный, а вас мы думаем первым заместителем. Но вы будете всю агентурную разведку, это все будет под вашим ведением. Как вы на это смотрите? Я не считаю, какая там должность, а я считаю, что у меня будет возможность оказать помощь. Ну и что, у вас никаких нет вопросов по этому? соответствующую школу по разведке хорошо дадим такую команду вы получите вы назовите людей и я дам указание чтобы это руководство было выполнил это и действительно он подобрал список людей ему известных видных разведчиков и контрразведчиков человек там 17 было и и они были все переведены и как раз я-то попал в разведку в счет этого этой группой и когда уже и артуза будучи снятым уже из разведупра и вернувшись в лоно гпу при ежове и находить находясь в подвешенном состоянии неизвестно куда что с ним будет это был значит тридцать седьмой
Первый голос.год. А вы уже вернулись в 36-м, да?
Второй голос.Я еще работал в разведывательном управлении. Я же стал куратором этой операции Зорге вместе с Карлером. И она меня руководила, значит, Артузов и Урицкий, начальник Комкор Урицкий, начальник управления, военный человек. И Артузов, его первый заместитель, они руководили этой линией Рамзай под названием. А мы, так сказать, курировали. Ну мы фактически и готовили все материалы, анализировали материалы ЗОРГа и готовили почву для конкретных каких-то указаний руководства.
Как это делается? Начальство подписывает письма, а готовить письма-то мы готовим письма, люди непосредственно сидящие на этой линии. И вот я успешно работал 13 месяцев.
Первый голос.А потом?
Второй голос.А потом начали меня оттуда, после того, как арестовали Калина и Артузова. И ещё потому, что арестовали мою сестру. Совпало так дело.
Первый голос.А её арестовали за что?
Второй голос.Ну, это я точно не знаю. За что? По контролирующей линии какой-то там.
Первый голос.Ну, а так потом...
Второй голос.Она потом реабилитировала. У меня бумажка есть. Вот года полтора или два тому назад. Или нет? Меньше я получил реабилитацию. А то никак не выходило, а потом, когда вот курс-то изменился, у меня есть справка, что реабилитировано, не было никакого преступления. Ну, совпало так же, совпало с этим делом. Так вот, в связи с тем, что такая ситуация, дальнейшая ваша работа в этом учреждении, Уицкий мне сказал, мы вас ценим, вы работник под Хонтином, но в силу такой сложившейся обстановки вам, наверное, временно придётся пока отойти от этого дела.
И меня уволили. Уволили то ли по сокращению, то ли что, не знаю как, но уволили прилично. Я в общем успел пособие получить в выходное. А через 3 или 4 дня после того, как я получил пособие, мне звонок оттуда, что товарищ груз, вот тут ошибка вышла, вас не по такой статье уволили, надо по другой у вас статье. И тогда вам не полагается пособие. Это значит за недоверием. Я говорю, ну так, товарищи, это уж я, так сказать, не виноват.
Денег у меня, я израсходовал, я нуждался в деньгах, я деньги израсходовал, мне вам отдавать нечего.
Первый голос.Ну, словно трубку, раз.
Второй голос.Я думаю, черт с ним, что там здесь с ним, уведомили его. И оказалось, что статья-то изменена за недоверие. Как это там, БВГ, не знаю. А уже по линии партийной послали характеристику в новое место моей работы. И там написано, что такой товарищ опытный, то, другое, прочее, справляется в партийной работе, участвует, опытный по работе, но работал с врагами народа Артузовым и Кареном, был выдвиженцем Артузова, доверие не заслуживает.
И на секретной работе допущение до секретной работы нежелательно. И таким образом тут же меня исключили из партии. И, конечно, я отсюда уволен.
Первый голос.А с какой формулировкой из партии?
Второй голос.За связь с врагами народа.
Первый голос.Прямо так записано?
Второй голос.Так и написано, да. Исключить из партии за связь с врагами народа. Вот и тут же я, значит, оказался в подвешенном состоянии. Но я долго ходил.
Первый голос.А вот было такое ощущение, что могут достать?
Второй голос.Нет, у меня было ощущение такое, что разберутся уже в конце концов. Ну разберутся. Я был совершенно спокоен. Положил партбилет. Все, товарищ губернатор, вы свободны.
Первый голос.И вы даже не доказывали ничего? Вы знали, что разберутся?
Второй голос.Ну какое это было бы доказательство? Какое? Когда эта парторганизация ничего про это дело не знает. Какие это враги? Где я работал? А характеристика говорит, нежелательно его держать. Он связан. Ну, кто за то, чтобы исключить? Все поднимают руку. Кто против? Никого. Товарищ губернатор, партбилет
Первый голос.положил.
Второй голос.Вы свободны. Все хорошее дальше. А что я могу? Ну, сами посадите.
Первый голос.Да, Борис Ильич, но все-таки надежда такая была. Вам казалось, это...
Второй голос.Ну, как же не надежда? Когда Артузова понимаете, сделали врагом, я думаю, ну не может же этого быть. быть ну разберутся оговорили может быть вот такое было состояние что-то какой-то оговор какой-то какая-то может быть какие-то ошибки может быть как-то изобразили как-то Ну разберутся же люди уже не разобраться Вот такое было состояние и но я же всех всю эту глобальность этого дела я же не ощущал я видел по несколько лиц и я же не следил я работал в это время я не следил почти что делается промпартии там то другое эти новые уже оппозиционные дела тут правый левый уклон я же не следил я не мог сливами отдела было я занят был это жанр учитывать чтобы мы каждого не имели такой информации полный это казалось просто ошибкой какой-то трагически судебной ошибки же известный термин ошибка и здесь тоже самое когда это очень серьезно