Первый голос.Глент Думы Максут, мусульманин и татарин, вам говорит, я чувствую себя русским, я русский. А вы отвечаете, забудьте, что вы русский, потому что того, что вам нужно, чтобы любить Россию, мы вам не дадим. Что вы говорите еврею, который свое еврейское имя переменил на русское? Мы тебя за это не пустим в Государственную Думу. Вы с насмешкой цитируете с этой кафедры имя Аарон, вы мешаете ему превратиться в Аркадия. Идя дальше, следуя вашей политике, вы ведь должны будете сказать, Россия только для великороссов, нет, господа, этот лозунг, здесь даже не лозунг русских, это есть лозунг разъединения.
И те, которые приходят на эту кафедру с подобными предложениями, именно они виноваты в том, в чем вы обвиняли нас. Это они. Они не создатели, а разрушители. Это они не объединители, а разъединители России. Я вам скажу, что они не имеют права на название патриотов, ибо они враги Родины.
Второй голос.Я думаю, Максим Михайлович, у вас, ну, Николай Дмитриевич, естественно, слышал эту запись, я ее сейчас слышала впервые. Я думаю, что, может быть, у вас тоже осталось такое впечатление.
Первый голос.Как и у меня.
Второй голос.В общем-то, мы слышали выступление с трибуны парламента российского, государственного. Я думаю, насколько разительно это отличается от того, что мы сейчас наблюдаем. А у вас создалось такое впечатление? Да, существенно отличается.
Первый голос.Существенно отличается.
Второй голос.Но, да, пожалуйста, я не буду...
Третий голос.Уровнем языка, культуры и...
Первый голос.Манерой.
Третий голос.Ну, так сказать, тем основанием, которое лежит под словами.
Второй голос.Да, вот именно.
Первый голос.Основанием, да.
Третий голос.Это как раз не манера, видимо, общения, это не характер Милюкова, это манера, скорее, политического мышления.
Второй голос.Да, но вместе с тем, вы знаете, у меня возникло и сомнение. Вот, девятый год, вы сказали?
Третий голос.Да.
Второй голос.Как это могло быть технически выполнено на заседании Думы? Не позже ли это было записано? Может быть, речь и была произнесена в Государственной Думе? Может быть, именно в такой манере и выступал лидер кадетов Милюков? Будучи на трибуне Государственной Думы. Но вот у меня какое-то возникло сомнение, не позже ли была это просто речь записана просто в студийных того времени условиях? Есть какие-то сведения? Нет, сведений не осталось.
Едва ли кто-нибудь может сейчас с уверенностью сказать, как она была записана. Я рискую высказать свое предположение. Разумеется, в Государственной Думе не было никакой аппаратуры для записи звука. Я думаю, что эта речь была записана, может быть, по инициативе самого Павла Милюкова, может быть, по инициативе его партии. Была записана спустя, может быть, несколько дней. День, два, три. А какие-то свидетельства о том, что такие записи делались, есть в документах?
Есть свидетельства, что такие записи не делались. Я вот сейчас зачитаю цитату из журнала «Граммофон и фотография».
Первый голос.Какого года? Того времени. Того года.
Второй голос.Значит, журнал посвятил статью большую той проблеме, что вот появились фотографии с открытием Думы, с работой Думы, появились романсы, даже кантаты, и только граммофонные фабрики вечно опаздывают со своими записями.
Первый голос.Вот я цитирую.
Второй голос.Бесспорно, эти пластинки с речами лидеров отдельных групп могли бы разойтись в сотнях.
Первый голос.В тысячах. В тысячах экземпляров.
Второй голос.Наконец, такие записи представляют исторический интерес и сослужили бы большую службу в деле пропаганды возвышенных гражданских идеалов. Разве человек, стремящийся во что бы то ни стало принести пользу своему отечеству в желаемом ему направлении, не старался бы распространить свою идею в народе в столь выпуклой форме, какой является живая речь? Обидно, конечно, что вот это написали не политики, не государственные деятели, а журналисты.
Ну вот, кстати, вы обратили внимание, это в восьмом году был напечатан призыв к тому, чтобы как-то фиксировались в звуке речи, а выступление было в девятом, может быть, принято в сведениях. Вполне возможно, что это отражение вот этой статьи. Может быть, все-таки кто-то из деятелей партии записывал своих вождей, своих лидеров вполне реально. Вы знаете, сейчас ничего не осталось из записей политических деятелей тех лет.
Первый голос.Существует еще...
Третий голос.Еще одна запись Павла Милюкова о культурной роли интеллигенции, очень интересная их запись, кстати, и актуальная сейчас. И одна запись председателя Первой Государственной Думы Муромцева, но она не на политические темы, а речь посвящена открытию в Москве памятника Копылю. Вот все, что есть из политической публицистики, так скажем, тех лет. Это чистые записи или плохо слышны?
Второй голос.Ну, вы слышали, да?
Третий голос.Это да, это безусловно. У меня это тоже еще один аргумент в том, что это все-таки студийно записано. И зал не чувствуется. Звучит запись, которая была сделана не с пластинки, а с так называемых грамм-оригинала. Это никелевая матрица, с которой делались пластинки. Поэтому она, конечно, сохранилась гораздо лучше, чем пластинка. И я хочу сказать спасибо тем архивистам, которые работали много десятилетий назад и которые решили собирать эти металлические.
Металлические матрицы, потому что пластинка пилится, пластинка бьётся, а металл, так будем говорить, он вечен. Я знаю, что существует у одного из коллекционеров, я сейчас не буду называть его имени по его просьбе, я знаю, что такая пластинка существует. Думаю, что она единственная, потому что есть такой автор Волков Ланит, он является исследователем истории звукозаписи в России, так вот он в частной беседе со мной высказал предположение как раз по поводу этой записи, что весь тираж пластинки был уничтожен царской цензурой.
Это неудивительно, потому что оппонентами Милюкова, в данном случае выступающего, выступает Черносотенная партия, а как известно, почётным членом этой партии был Николай II. Так что не исключено, что такая резкая отповедь черносотенцам, ура патриотам, она была уничтожена по приказу, может быть, даже самого царя. Но всё это домыслы.
Четвёртый голос.Слово народного комиссара по морским и военным делам, товарища Троцкого. Товарищи, старая царская Россия была скована воедино с железным обручем насилия и произвола. Во время последней мировой жестокой войны этот обруч сломился и распался. И вместе с тем распалась на части старая царская Россия. И многим казалось, что больше не собраться народам России воедино никогда. Но вот на наших глазах совершается великое историческое чудо.
Советская власть объединяет народы старой царской России воедино. Советская власть объединяет народы старой царской России воедино. Войска освободили Харьков и Киев. И что же, народ украинский, хочет ли он жить особой жизнью от остальной советской России? Нет, он хочет дружного братского союза и неразрывной связи. Красные полки освободили Ригу и Вильно. И что же, народ латышской, народ литовской, народ белорусской стремятся ли они отмежеваться над каменной стеной? Нет, они хотят братского тесного союза.
И то же самое произойдет завтра с июля. С Кавказом, Сибирью, со всеми ныне еще разрозненными частями старой царской империи. Это значит, что в сердцах трудовых народов живет непреодолимое стремление к соединению своих сил. Там, где была железом и кровью скованная царская империя, там было вместе с тем в глубинах народного сознания стремление к братской свободной жизни. Без вражды, борьбы и свары одной нации с другой нацией.
И ныне трудящиеся люди, получившие припосредствия советской власти свои руки управления государством, они строят новую советскую федеративную Россию. И эта новая советская Россия протягивает свои руки рождающейся Германии. И будет во всем мире единая Россия. Советская Республика всех народов.
Третий голос.Я возьму на себя смелость сказать за обоих моих собеседников. Напомню, у нас в студии хранитель фондов Центрального Госархива Звукозаписи СССР Николай Дмитриевич Курносов и историк Максим Михайлович Меер. Вот я возьму на себя смелость сказать, что первое впечатление, не вслушиваясь в текст, интонации очень похожие на ленинские интонации и уж больно актуальная тема. А сейчас... Ну, что обращать на себя внимание, так сказать, в этих двух записях.
Казалось бы, так сказать, неожиданно бросается в глаза сходство, так сказать, такое формальное сходство позиций. Значит, и Милюков, лидер Козецкой партии.
Второй голос.В девятом году.
Третий голос.В девятом году призывает, так сказать, к единой России. К единому государству. И, так сказать, в девятнадцатом году, так сказать, один из деятелей, чуть ли не основной деятель, значит, пролетарской большевистской революции призывает, так сказать, к тому же. Но при этом, так сказать, если вдуматься, то видны, ну, кроме того, что совершенно, конечно, разный стиль, разный слог. И в данном случае речь на пластинке выдает, может быть, то, чего не выдает документ, написанный от руки.
Ну да, у Милюкова апелляция к разуму, к здравому смыслу, а у Троцкого голый революционный пафос, голая идея. Умение, так сказать, умение говорить, умение, так сказать, опираться на что-то, так сказать, вот наличие культуры речи, ну, такие вещи. Вот.
Второй голос.Значит.
Третий голос.Но и, так сказать, в идее. Итак, идея Милюкова, судя вот по этой записи и вообще по программе, так сказать, по реализации программы кадетской партии, это, так сказать, вот Россия как такое полинациональное государство.