Цикл встреч Московского Дома Науки - Горизонты науки (21.12.1984 ЦДРИ)

Первый голос.Московский Дом учёных Академии наук СССР проводит цикл вечеров под названием «Горизонты науки». Вот и сегодня мы с вами встретились на очередном нашем выпуске. Сегодня этот тематический вечер посвящён науке и культуре. Первая страница, а это уже традиция нашего дома, посвящена 40-летию Победы. Многие из вас знают, что открытие нашего дома в этом году прошло именно под этим знаком, под знаком 40-летия Победы. И мы в каждом своём вечере начинаем его именно с этих памятных дней, с этих памятных лет.

Мы рассказываем о том, что и как мы помним об этой войне. Сегодня мы покажем вам картину. Это необычная картина. Это вариоскопический полиэкранный фильм, который называется «Этот день победы». Сделал этот фильм автор сценария и режиссер Генрих Самуилович Бреннер. Это совершенно уникальный человек. Он работал много лет в Никфе, сейчас работает на Мосфильме. Это человек-экспериментатор, это человек, который всегда жаждет поиска и открытий, человек, который пытается строить совершенно новые принципы кино.

Вот сегодня в новой картине мы и увидим, что это за принципы. Вы хорошо знаете, как долго художники шли к этой идее, идее полиэкранного видения. Ну, скажем, вот сейчас работает выставка замечательного художника Ротченко, который уже давно, иллюстрируя ещё произведение Маяковского, предлагал поразительные фотомонтажи, одновременное восприятие многих кадров. Но фотографии – это одно. Фотографию вы можете рассматривать долго, останавливаясь на каждом кадре, сравнивать их, и, собственно, сам этот фотомонтаж, так сказать, аттракционов, он производит обычно, так сказать, впечатление только тогда, когда ты в это долго и хорошо всматриваешься.

о фильме. Вот мы сегодня и увидим, что получилось в этой картине. Причем мы увидим с вами, что одновременно, одномоментно, симультанно мы будем, так сказать, присутствовать при рождении одновременно даже, скажем, 11 кадров на полиэкране. Я, естественно, не могу рассказать вам о том, Вопрос в том, чем эта картина была в судьбе Генриха Смолича Бреннера. Об этом, наверное, он вам лучше расскажет. Почему именно он обратился, человек, который практически мало знал эту войну или практически ее не знал, он был ребенком, почему он обратился к этой теме и чем эта картина стала в его судьбе. Я приглашаю на сцену Генриха Смолича Бреннера. Пожалуйста, его встречайте.

Второй голос.Добрый вечер, дорогие товарищи! Вы знаете, перед фильмом к кинорежиссеру говорить очень сложно, трудно и, наверное, не имеет смысла, поскольку все, что хотел сказать в данной работе, вы увидите на экране. Для меня эта картина является делом святым, как и для многих из нас, живущих сегодня на земле. Память войны, она сохраняется надолго, через поколение она не дает покоя. Я очень рад, что так получилось, что мне поручили подобную тему, подобную картину, потому что с войной связана практически наша жизнь, моя жизнь в том числе.

Отец погиб под Ленинградом, сами мы были в Москве, ну, в младенчестве, Мы в Киеве уехали в Сталинград, и так получилось, что в каких-то основных точках войны были или мои самые близкие люди, которые... Отец погиб под Ленинградом, мы были маленькими детьми и должны были погибнуть у стен Сталинграда чудом, выжили. Мой дед заживо похоронен в Киеве на Бабьем Яру, в Минске похоронена другая семья. То есть дядя, которые сражались на многих фронтах, из них уцелело из восьми дядьев, у меня было трое лишь.

То есть все воевали. Эта война принесла в жизнь не только нашей семьи, но и многих семей в нашей стране потрясение, горе, незабываемое горе. И память об этом, об этой войне надо всегда помнить. И вот этот фильм практически фильм память. Я со своей, так сказать, как я воспринимаю эту войну, хотел отразить это в картине. Ее по-всякому можно воспринимать, но поскольку эта война прошла, так сказать, больше послевоенные годы, мы знаем о войне по хронике, по художественным фильмам, которые мы бегали смотреть.

Смотрите, я здесь жил рядом, в кинотеатре «Уран», и даже в этот дом мы ходили смотреть фильмы первые годы после войны. И у нас все вместе, и песни, которые тогда звучали по радио, и которые, так сказать, звучали во время войны, и плакаты, и книги, которые мы видели, и памятники, когда мы приходим на мемориальные комплексы, И в каком бы городе мы ни были, эти памятники потрясают, и невольно память возвращает нас к тем страшным временам.

И вот благодаря такой вот полиэкранной форме я попытался сделать такую картину, фильм «Память», фильм «Протест против войны», фильм «За то, чтобы это никогда не повторилось», фильм практически ратующий, требующий мира. Давайте посмотрим эту картину. Спасибо вам за внимание.

Первый голос.Я хочу представить вас, вам, ведущего этот вечер от Дома ученых, доктора технических наук Геннадия Григорьевича Воробьева.

Третий голос.Этот вечер мы будем вместе с доктором искусствоведения Натальей Ничиной-Смирновой. Наталья Ничина-Смирнова будет вместе со мной вести этот вечер. Встреча ученых и артистов стала традицией сотрудничества наших двух домов. И вот сегодня мы продолжим эту традицию и будет попеременно выступать работники науки и работники искусства. На первый взгляд это может показаться так, что более очень серьезные выступления работников науки будут разбавляться менее серьезными выступлениями работников искусства.

Но это совсем не так. Мы считаем наше дело одинаково серьезным, может быть, немножко разным, и вот мы хотим показать сегодня, что мы занимаемся общим творческим делом, и вот такое чередование наших, если хотите, жанров должно показать вот эту сплоченность нашу и наше общее дело. Решите несколько слов сказать о той части участников нашего вечера, наших научных работников. Сейчас бушует научно-техническая интеграция. Эта интеграция бушует и в искусстве.

В искусстве уже никого не удивляет, когда актер начинает режиссировать или режиссер начинает писать стихи и выступать как композитор, нечто происходит и в науке. И вот вы увидите на примере выступающих на этом вечере, что мы стараемся из одних областей науки вторгаться в другие науки, сотрудничать. И вот это вторжение, это сотрудничество именно приносит большие плоды на современной стадии научно-технического прогресса. И вот сейчас выступающий Вадим Георгиевич Кнор, как раз вот он и проиллюстрирует вот такой пример удивительного синтеза.

Кандидат технических наук будет говорить о литературе. Мы считаем, что в настоящее время это вполне естественно и не должно никого не удивлять. Пожалуйста, Вадим Георгиевич.

Четвёртый голос.Значит, я прежде всего хочу извиниться перед присутствующими из тех, кто уже слышал мое выступление. Я в этом году выступал на эту тему. Значит, мне придется выслушать это еще раз. Рубрика тоже несколько удивительная. Наука и культура. То есть тут есть некоторое противопоставление. Я чувствую некоторую ущербность, принадлежа к научному миру. Значит, вот тянусь к культуре. — Хочу рассказать, значит, тут сказано «Новый пушкинский документ». Это не совсем правильно. Наверное, нужно было бы это назвать сообщением, как «Неизвестное об известном».

Речь пойдет о письме родителей Пушкина, Сергея Львовича Пушкина и Надежды Осиповны, к деду Наталье Гончарову, Афанасию Николаевичу Гончарову, в связи с предстоящей женитьбой. Значит, это письмо, таким образом, уже насчитывает более полутораста лет. Ну вот, второе извинение мое будет связано с чисто техническим оформлением этого, потому что здесь, как выяснилось, не очень все приспособлено для показа слайдов. Если можно, первый слайд дайте, пожалуйста.

Вы знаете, надо, ага, вот свет надо погасить. Так, это совершенно не первый слайд, но таково взаимодействие культуры и науки. Ничего не сделаешь.

Первый голос.Науки и культуры.

Четвёртый голос.Науки и культуры, да. Это, так сказать, взаимное влияние тут сказалось. Нет, нет, нет, это все перевернуто наоборот. Значит, пожалуйста, он был полчаса назад или час настроен. А вы задвиньте обратно эту самую кассету и все, она... Да.

Пятый голос.Значит, на первом слайде я хотел вам показать подлинник этого письма.

Четвёртый голос.Письмо. Полник этого письма обнаружился примерно год назад. Что, не слышно, да? Слышно, да? Не надо, да? Значит, я зачитаю это письмо, поскольку разобрать, я думаю, с экрана это невозможно. Милостивый государь Афанасий Николаевич! И приписка. Со дня гибели Пушкина прошло около полутораста лет. Вероятность найти какие-то еще новые документы, связанные с Пушкиным, уже, вероятно, очень мала. И тем не менее, мы пытаемся что-то искать.

Найти эти документы трудно даже в том случае, когда мы знаем, что они существовали, например, как таинственно исчезнувшие письма Натальи Гончаровой к Пушкину. Но вот сегодняшний пример показывает, что искать стоит, и эти поиски себя оправдывают, потому что интерес к Пушкину не только велик, но и с каждым годом возрастает. Я в связи с этим хочу зачитать маленький отрывок статьи Пушкина о Вольтере, которая буквально написана про него самого.

«Всякая строчка великого писателя становится драгоценной для потомства. Мы с любопытством рассматриваем автографы, хотя бы они были не что иное, как отрывок из расходной тетради или записки к портному об отсрочке платежа. Нас невольно поражает мысль, что рука, начертавшая эти смиренные цифры, эти незначащие слова, тем же самым почерком и, быть может, тем же самым пером, написала и великие творения, предмет наших изучений и восторгов.

Пожалуйста, покажите следующие слайды. Я хочу просто оживить мой рассказ показом. Значит, это дед, ну, в молодости, значит, Афанасий Николаевич. Ну, я напомню, я буду неоднократно напоминать общеизвестные вещи, что главой семьи, значит, считался дед, поскольку сын его, отец Натальи Гончаровой, был признан слабоумным. Поэтому письмо родителей Пушкина адресовано деду, а не отцу. Вот, пожалуйста, покажите следующие пару слайдов.

Значит, это все, вот, это, значит, Сергей Львович, следующий слайд, это Надежда Осиповна. Значит, это все действующие лица вокруг этого письма. Так, пожалуйста, следующий, можно еще показать слайд. Значит, это портрет Пушкина 30-го года, то есть года написания этого письма. И портрет довольно известной Натальи Гончаровой. Оставьте вот здесь его, да, можно его оставить. Спасибо. Это письмо имеет несколько интересных планов.

Ну, я упомяну прежде всего то обстоятельство, что это письмо, прижизненное письмо, написанное в 30-м году. Во-вторых, оно написано родителями Пушкина, и в-третьих, оно написано в связи с предстоящей женитьбой. Ну и, наконец, интересная история самого письма, которое вынырнуло неожиданно, как видите, через 150 лет, но об этом несколько позже. Сейчас я напомню обстоятельства жизни Пушкина, которые предшествовали написанию этого письма.

Итак, вначале о Пушкине. Весной 30-го года Пушкин вторично обращается и просит руки Натальи Гончаровой, и на этот раз получает согласие. Прошу вашего благословения, не как пустой формальности, но с внутренним убеждением, что это благословение необходимо для моего благополучия и да будет вторая половина моего существования более для вас утешительна, чем печальная моя молодость. Начало апреля 30-го года. — Пора бурных увлечений прошла, как думал Пушкин. Относясь к женитьбе как к шагу чрезвычайно серьезному, он не мог подавить в себе, конечно, сомнений, связанных с этим шагом и прежде всего с потерей так называемой свободы, возглавлением новых семейных обязанностей, которые могли войти в противоречие с его творчеством.

«Все, что ты мог бы сказать мне в пользу холостой жизни и против ужинить бы, все уже мною передумано», — пишет он в начале 1931 года, то есть совсем уже накануне свадьбы, Кривцову. «Молодость моя прошла шумно и бесплодно. До сих пор я жил иначе, как обыкновенно живут. В 30 лет люди обыкновенно женятся. Я поступаю, как люди, и, вероятно, не буду в том раскаиваться». Несмотря, возвращаясь опять к весне 30-го года, несмотря на согласие Натальи Гончаровой и ее матери, положение остается неустойчивым, и Пушкин это чувствует.

Он в апреле обращается с письмом к Николаю Первому с просьбой поддержать его. Это известное письмо Бенкендорфу. И о том, что положение очень неустойчиво, свидетельствует даже вот такой интересный факт. 5 мая 30-го года, то есть всего за день до помолвки, назначенный 6 мая 30-го года, Натали пишет деду к Гончарову, которому адресовано и вот это письмо. «Любезный дедушка, узнав через Лотарева сомнения ваши, спешу опровергнуть оные и уверить вас, что все то, что сделала маменька, было в согласии с моими чувствами и желаниями.

Я с прискорбием узнала те худые мнения, которые вам о нем внушают, и умоляю вас по любви вашей ко мне не верить онам, потому что они суть не что иное, как низкая клевета». Наконец, 29 июля 1930 года Пушкин посылает из Петербурга в Москву письмо Натальи Гончаровой, в котором рассказывает о своих делах и, прежде чем перейти к расспросам, пишет «На этих днях отец по моей просьбе написал Афанасию Николаевичу». Вот это и есть то самое письмо, о котором мы могли узнать из письма Пушкина к своей невесте.

Таким образом, о существовании письма можно было узнать от самого Пушкина. Оно написано отцом Пушкина. Пушкин был вынужден обратиться с такой просьбой для того, чтобы установить некоторую стабильность в этой ситуации. Хотя отец мог бы это сделать и сам по своей инициативе, но здесь, как вы помните, конечно, играла роль такая напряженность в отношениях с родителями, которая остановилась еще со временем Михайловской ссылки.

Вот, значит, такова ситуация. Итак, письмо было написано, послано, получено, прочитано, положено в семейный архив. А затем у письма случилась своя судьба. Два эпизода из этой судьбы я сейчас расскажу. Значит, оказалось, что письмо хранилось в семейном архиве семьи Венгстернов об одном из российских предков, который в сохранившейся грамоте Екатерины Второй говорится. Известно и ведомо будет каждому, что мы, Христофоры Винкенштерна, который нам капитаном служил для его оказанной службы ревности и прилежности, в наши секунды майоры 1765 года, августа 1931 дня, всемилостиво пожаловали и учредили.

Эта грамота тоже до сих пор хранится в архиве семьи Вингстернов. Вингстернов окончил филологический факультет Московского университета, и вся дальнейшая его деятельность связана с литературой и театром. Причем это был театр в том числе и домашний, в его имении Лаптева. Он был в двойном родстве с неким Геоцинтовым, на сестре которого он был женат, а Геоцинтов был женат на сестре Венгстерна. Впоследствии их дочь Геоцинтова стала известной советской актрисой.

В русском вестнике, русском обозрении печатались стихи и переводы Венгстерна. Вот что писал в связи со смертью Венгстерна в 1909 году известный поэт Сергей Соловьев. Многие москвичи помнят веселое и прекрасное время шекспировского кружка. По главе этого кружка стоял покойный Лев Иванович Поливанов. На знамени были имена Пушкина и Шекспира, душой всего Алексей Алексеевич Венгстерна. Шекспирский кружок был союзом людей молодых и кипящих жизнью, тонко образованных и культурных, делящих время между занятиями литературы и театром. Из этого кружка вышел известный философ Лопатин, в близких отношениях к кружку стояли Владимир Соловьев, Корж, Павел Бакунин. Спектакли кружка были освещены присутствием Тургенева. Венгстерн начал рано писать стихи, его святыней была поэзия Пушкина.

К открытию памятника Пушкину Венгстерн составил единственную для того времени полную биографию Пушкина, вошедшую в альбом пушкинской выставки. «Вижу его на балконе, в кругу семьи и друзей, где его боготворят, где закон, каждое его слово, где он шутит весело и необидно, шутит, как шутили люди пушкинской плеяды. Он был художествен весь до мелочи, все было художественно вокруг него, его имений с холмами, поросшим молодым березняком и орошенными веселыми источниками с цветником из роз, окружавших статую его любимца Пушкина.

Дайте, пожалуйста, следующий слайд. Значит, так, это дом Гончаровых в имении Полотняный завод, там, где жил дед, и куда было написано это письмо. И, пожалуйста, следующий слайд. Значит, это вот Алексей Алексеевич Венгстерн, начало девятисотых годов. И, пожалуйста, еще один слайд дайте. Вот это имение Лаптева, имение Венгстерна. Вот видите бюст Пушкина, окруженный цветником из роз. Бюст этот не сохранился, судьба его неизвестна.

Вот, значит, из письма одного из Гончаровых, написанных Бенгстерном вот на полотняный завод, ясно, что это письмо еще тогда было в архиве Гончаровых и было прислано к Пушкинской выставке 1981 года, к открытию его памятника. А затем это письмо, значит, это прошло 50 лет со дня написания письма, а затем это письмо исчезло на 100 лет. Вот теперь мы надеемся, что это письмо уже окончательно обрело свое место, оно передано в Пушкинский музей, и в частности оно будет, значит, оно передано в дом, в музей-квартиру Пушкина на Арбате.

Вот, к сожалению, вот скончавшийся на той неделе директор Пушкинского музея Баринов, значит, вот он этим занимался и очень много внимания уделял всяким экспонатам, в том числе он это взял письмо и считал его одним из украшений нового Пушкинского музея. Спасибо за внимание.

Первый голос.А теперь давайте послушаем романсы на стихи Пушкина. ПОЁТ СОЛИСТ ГОСУДАРСТВЕННОГО АКАДЕМИЧЕСКОГО БОЛЬШОГО ТЕАТРА СОЮЗА ССР АЛЕКСАНДР ФЕДИН Мы слушаем романсы Пушкина на стихи Пушкина. Поёт солист Государственного академического театра Союза ССР Александр Федин. Опять не слышно? Что? Не слышно?

Четвёртый голос.Вот сейчас слышно. Александр Федин.

Первый голос.Александр Федин. Что такое с микрофоном? Почему микрофон?

Третий голос.Самая слабая.

Четвёртый голос.Когда вы вели фамилию. Да. Я говорил, никто не слушал, поэтому не было них.

Первый голос.Александр Федин, пожалуйста.

Третий голос.Пушкин создал образ Пугачева. С тех пор этот образ очень вырос и очень упростился. Таким ли мы представляем себе Пугачева, каким он был на самом деле? О том, как женился Пугачев, расскажет нам старший научный сотрудник Старственного архива древних актов Андрей Сергеевич Светенко.

Пятый голос.Ну, мне предстоит продолжить матримониальные сюжеты, которые Вадим Георгиевич начал. И как представляется, речь идет о той же нитьбе, которая произошла в Яицком городке. Дело осложнялось здесь тем, что к этому времени Пугачев уже был женат. Он был женат на донской казачке Софьи Дмитриевне, которая родила ему троих детей. И в качестве Петра III, за которого он себя выдавал, он был женат на Екатерине II. И, естественно, те люди, а их было большинство, среди окружавших его, кто признавал в нем государя, были этому обстоятельству уделены как раз в большей степени тому, что было принято такое решение о свадьбе на простой яицкой казачке Устине Петровне Кузнецовой.

И удивляло в этом не то, что государь женится на простой казачке, с этим еще как-то они могли согласиться ввиду сложившихся обстоятельств, а вот тот факт, что в Петербурге жила и здравствовала государыня Екатерина, законная супруга Петра III, каковым себя представлял Пугачев, вот это вызвало совершенно неожиданное осложнение для Пугачева, Потому что тот эффект, который он ожидал от этой женитьбы, ну, здесь, так сказать, расчёт был простой – укрепить связи с яицким казачеством и, значит, добавить к дружбе, так сказать, к уговорам между людьми, его окружавшими ещё и такие крепкие брачные узы.

В большинстве документов мы находим свидетельства очевидцев, участников этих событий, которые отрицательно отнеслись к этому событию. Эффекта должного он этим шагом не достиг. Ну, несколько слов, позвольте мне сказать о том, что вот в Центральном государственном архиве древних актов, где я работаю, хранится основной комплекс источников по истории крестьянской войны, и все те вещи, которые я вам говорю, они основаны на изучении источников, они, так сказать, подчеркнуты из документов той эпохи.

В нашем архиве в отделе публикации ведется подготовка двухтомного сборника, весьма объемного, совместно с Институтом истории СССР, документов следствия над Емельяном Ивановичем Пугачевым и его сподвижниками. Вот основные события, то есть большинство фактов такой жизни и интимной, и бытовые подробности мы узнаем, вот как ни странно, из документов следствия, к которым, в общем-то, отношение, так сказать, априорно складывается отрицательное, потому что принято считать, что, ну, естественно, что достоверность этих источников во всяком случае вызывает большое сомнение.

Но здесь следует учесть такой фактор, все-таки психология людей того времени, середины 18 века, тем более людей простых, так сказать, из низов, им несколько было отлично от современной, и представление о том, как надо себя вести на следствии, какие факты говорить, какие нет, оно, так сказать, решалось несколько иначе. Но вот благодаря этому мы располагаем большим комплексом источников, разнообразными свидетельствами о том, как происходили события тех дней.

Ну, если вернуться, значит, вот к этой же нитьбе, то что это было за время? Это было начало 1974 года, когда, значит, восстание еще шло по восходящей линии, вот на своем первом этапе был осажден Оренбург, были, значит, практически взяты все форпосты, все крепости на Оренбургской линии. И, значит, Яицкий городок, с которого началось движение, откуда родом были наиболее близкие сподвижники Пугачева и яицкие казаки, которые составляли ядро его войска, сам Яицкий городок был не полностью в их руках.

Там в детошементе, в наспех построенной крепости с крепостным валом засела регулярная воинская команда, которая отбивала атаки повстанцев. К слову говоря, в составе этой регулярной команды, 6-й легкой пехотной команды, находился капитан Андрей Крылов, отец нашего знаменитого баснописца Ивана Андреевича Крылова. И сам Крылов, сын, когда ему был ребенок, тогда он был несколько лет ему, он с матерью находился в Оренбурге, тоже в осаде.

И, значит, Пугачёв основное время проводил на главном участке фронта, значит, руководил осадой Оренбурга, руководил, значит, распространением движения вверх, в предуралье, вот, распространение их на уральские заводы, но, так сказать, предпринимал несколько поездок, три поездки предпринял в ту зиму в Яицкий городок, где с его приездом действия повстанцев по захвату, по штурму вот этой вот крепости, этого оплота царских войск, значит, приобретали новый импульс.

Ну, в общем, документы позволяют свидетельствовать, что, в общем-то, все приступы, все активные действия просто-напросто сопровождались именно приездом Пугачева, когда он там появлялся. И во время одного из таких приездов в тесном кругу было принято решение о том, чтобы Пугачев женился, обвенчался, заключил церковный брак с одной из местных девушек. Но, естественно, поскольку конкретная фигура должна была быть найдена среди нескольких кандидатур, выбор пал на наиболее красивую в понимании местных жителей девушку, молодую, 17-летнюю Устинью Петровну Кузнецову.

Ну, вот в литературе, я имею в виду художественную литературу, естественно, этот факт, его литераторы пытаются осмыслить в плане, так сказать, какой-то внутренней связи между этими людьми, так сказать, до их женитьбы, то есть, ну, логично усмотреть в этом, так сказать, может быть, зачатки какой-то любви, признательности, тяги друг к другу. Но на самом деле все было более паразаично. Ну, как, кстати говоря, в то время это было не редко, когда молодую девушку выдавали замуж, так сказать, в согласии родителей, и своего будущего супруга она видела впервые в церкви во время венчания.

Примерно такая же ситуация произошла и в Яйцском городке, когда несколько раз в дом к казакам Кузнецовым приезжали так называемые сваты от Пугачева, наиболее видные его подвижники Толкачев и Почиталин, и которые спрашивали, где Устинья. Ну, несколько раз Устинья пыталась скрыться, значит, и просила передать, что ее нет дома, но ей говорили, не бегай, мы приехали тебя посмотреть и хотим высвотать загвардиомца. То есть сначала даже речь не шла непосредственно о Пугачёве, но во всяком случае, так сказать, подготавливали её к этой свадьбе в несколько этапов.

Но потом, когда уже в третий раз приехали сваты во многом числе, Устинья ушла была в другую напротивную избу, а сваты тотчас приказали Снохею Устинью сыскать с приказанием тем, что приехал Десвёкор посмотреть её. И, наконец, увидев она Устине, что отбыть невозможно, принуждена запросто, безо всякого, наряду выйти. А как скоро вышла и стала у печки, и не успели ей еще никто ничего сказать, сам Пугачев вошел в двери и сел на лавку, говоря при том, чтобы показали ему невесту.

Почему сноха, взяв ее принужденно за руку, и подвела к Пугачеву, а он, сказав, что очень хороша, и говорил, поздравляю тебя царицею. И в самое то время дал ей у стене серебряных денег, точно не припомнит сколько, а думает, что было рублей 30. Ну, к сожалению, слайдов об этой свадьбе у нас не сохранилось, поэтому только на слух придется воспринимать рассказ. Поутру приехал Пугачев с поездом, ну, свадебный поезд, состоящий из нескольких, так сказать, саней празднично украшенных.

И при нем было бесчисленное множество войск со знаменами, и, взяв ее, повезли в церковь Петра и Павла. Какой поп венчал, она не видела, ибо покрыта была фотою и горько плакала. После венца привезена была в дом Толкачева, где Пугачев главную квартиру имел. Был брачный обед с великим пьянством. Поздравляли уже все ее царицу. Тут Пугачёв дарил всех гостей канаватами, зипунами, бешметами, а отца её шубою. В тот же день определил ей двух фрейлин, казачьих девок, одна Прасковья Чапурина, а другая Мария Чареватая, а главная надзирательница – Аксинья Толкачёва.

Ну, вот так, значит, в допросе, в версии, значит, Устине Петровны произошла эта свадьба, которая действительно для нее была, так сказать, в известной степени неожиданностью, и просто морально-психологически молодой 17-летний, так сказать, человек, он не был готов к такому повороту в своей судьбе. Ну, Пугачёв последующие две недели провёл вместе с ней в Яицком городке, потом отбыл в Оренбург и потом ещё раз приезжал на примерно такой же срок в Яицкий городок.

Но затем, как известно вам из различных источников, ситуация к весне изменилась, когда сошли снега, значит, карательные подразделения из центра России, карательные отряды достигли Оренбургских земель, произошли крупные столкновения, битвы, в которых пугачевцы потерпели поражение, вынуждены были отойти в предгорье Урала. Там восстание получило новый импульс, пополнившись башкирскими отрядами горнозаводских рабочих, и далее последовал путь на Казань и в Поволжье.

А вот Устинья, она, значит, как была в Яицком городке, так и оттуда никуда не выезжала, и, в общем, всё время находилась там, и была в апреле 1974 года, когда Яицкий городок был занят командой генерала Мансерова, арестована, и вот, значит, следственная комиссия давала эти показания. Но всё-таки её допрос интересен тем, как она рассказывает о своих взаимоотношениях с Пугачёвым. Когда случалось ей с ним говорить, то она у стене спрашивала его, подлинно ли ты государь?

Я сомневаюсь в том, потому что ты женился на казачке. И как я вижу, что ты меня обманул и заел мою молодость, ибо ты человек старый, а я молодёхонька. Ну, попутно замечу, что Пугачёву, как известно, было 33 года, и он, в общем-то, не был, конечно, старым человеком, но для 17-летней девушки это был, конечно, уже не тот возраст немножко. На то он говорил, я де со временем бороду ту обрею и буду моложе. На то Устинья, зная, что казаки не любят брить бороду, говорила, так казаки любить не будут.

А Пугачев отвечал, потому-то я и сам он и веры не люблю, что бороду брить, а сделаю я угодность, а разве тебе одной? Потом Устинья сказала, что он имеет государыню, как же ее бросить, ведь и то не водится, чтобы иметь две жены. На то Пугачев сказал, какая она мне жена, когда с царства сверзала, она мне злодейка. А Устинья говорила, так тебе ее не жаль? А он отвечал, отнюдь не жаль, а жаль только Павлушу, потому что он законный мой сын. А Йоди, как Бог допустит в Петербург, то срублю из своих рук голову.

Вот Пугачёв действительно, взяв на себя имя Петра и эту маску, он взвалил на свои плечи огромную психологическую, эмоциональную нагрузку. Он вынужден был все 24 часа в сутки по каждому, так сказать, возникающему диалогу, вопросу реагировать так, как если бы он был действительно Петром. То есть он, так сказать, в душе уже полностью должен был трансформировать все свои реакции на реакцию Петра Третьего. И вот в ряде документов, в ряде показаний фигурируют такие свидетельства, что в его кабинете, в его комнате был портрет Павла Петровича.

Ну, и понятно, что Павел Петрович – это сын Екатерины и Петра III, и, естественно, сын Пугачева Петра III. И он несколько раз в присутствии очевидцев, значит, плакал, глядя на этот портрет, и говорил, что ему заражали Павлушу, которого, значит, трудная судьба. И ведь действительно он психологически верно угадывал ситуацию, потому что Екатерина не любила Павла, и, так сказать, были предприняты даже шаги о том, чтобы лишить его наследства, объявив слабоумным, и передать престол сразу внуку своему Александру.

И, естественно, тут реакция Павлова, когда он вошел на царствование, его, так сказать, месть уже, так сказать, умершей матери. Поэтому здесь эта ситуация угадана и сыграна совершенно психологически очень четко и верно. Ну, продолжим, вернёмся к этому разговору. И сие последние слова часто говорил Пугачев и при казаках. Успех восстания, которые свидетельствовали об их локальном понимании происходящих событий, они упустили момент для развертывания сил, для размаха более широкого движения и сконцентрировали свои усилия на Оренбурге, что в конечном итоге было тактически неверным.

Ну, если не отдаляться от темы, связанной с женить, то, значит, несколько слов о судьбе, наверное, логично будет сказать Устине Петровне Кузнецовой. Значит, судьба ее свела с настоящей, так сказать, с законной семьей Пугачева, потому что, как известно, и Софья Дмитриевна, и все дети Пугачева тоже попали в плен и проходили наследствие, давали показания. Причем показания Софьи Дмитриевны, первой жены Пугачевой, тоже очень интересные и рисуют нам облик добропорядочный, вызывающий уважение к себе женщины, которая волею обстоятельств оказалась в орбите таких событий.

И, конечно, очень строго обошлась Екатерина, обошлось следствие с членами семьи Устине Петровной. Ну, Устинья Петровна, она-то хоть, так сказать, в облике царицы, в кавычках, пожила несколько месяцев, получала почести от окружавших ее лиц, хотя непосредственного касательства к делам не имела и, в общем-то, не входила в решение вопросов, связанных, значит, с действиями восставших. А Софья Дмитриевна и вот сын и две дочери Пугачёва, они, значит, были арестованы ещё в Зимовейской станице, где они проживали, так сказать, всё время, были отправлены в Казань.

Там случился совершенно, так сказать, неожиданный момент, когда пугачёвцы взяли Казань и освободили все тюрьмы, и в числе освобождённых колодников были, значит, обнаружены и Софья Дмитриевна, и трое детей её. Но это особый, конечно, разговор, особая тема для рассказа о том, как Пугачев увидел своих родных детей, свою родную жену, вот, и не мог он, конечно, от них отказаться, и он объявил во всеуслышание, что это семья донского казака Пугачева, у которого он жевал, у которого он скрывался, и что Пугачев принял за него, значит, испытание, был арестован и, наверное, так сказать, погиб, вот, тоже в пыточных камерах.

Ну, так сказать, он признал, где-то приблизил к себе Софью Дмитриевну, разумеется, не называя ее своей женой, поскольку он продолжал нести, так сказать, маску Петра Третьего на себе. Ну, конечно, что-то такое там о подлинных их взаимоотношениях было известно и долго скрывать это было трудно. Собственно, этим обстоятельством объясняется в конечном итоге тот факт, что как раз из числа наиболее преданных сподвижников Пугачёва в среде зародился заговор, когда они окончательно убедились в том, что, ну, во-первых, что, значит, военные поражения, во-вторых, что Пугачёв, это действительно Пугачёв, а не Пётр Третий.

И, значит, семья Пугачёва и Устинья Кузнецова были сосланы в Кексголем. Это нынешний Приозёрск в Ленинградской области на Ладожском озере. Тогда отдалённая глухая, значит, крепость, в которой они были вынуждены на положение ссыльных, значит, каторжников жить в казематах этой крепости. И прожили они все до начала 19 века. Причем судьба свела на протяжении стольких лет практически в одной камере и Софью Дмитриевну, и Синюю Петровну, которые до этого друг друга не знали и в конечном итоге всю жизнь вынуждены были провести вместе.

Умерли они уже в глубокой старости, в начале XIX века, когда были сняты в результате нескольких амнистий. Первая амнистия была по случаю 25-летия восшествия на престол Екатерины, их она не коснулась. И потом Александр I, зайдя на престол, также провел амнистию среди бывших пугачевцев, которых к тому времени, естественно, немного осталось, и это опять-таки их не коснулось в значительной степени, их просто перевели на положение, так сказать, поселенцев в этой крепости, не в камерах, а, так сказать, в нормальных помещениях они жили.

И, ну, завершая рассказ, возвращаясь к Пушкину, что будет, значит, на балу во дворце уже у Николая Первого, Пушкин, который в 1834 году, в январе месяце, когда он изложил государю свою, значит, мысль о написании истории Пугачевского бунта, Николай Первый сказал ему, что жаль, я не знал, что ты занимаешься этим сюжетом. Буквально месяц назад Бенкендорф мне докладывал, что в Киксгольмской крепости скончалась сестра Пугачева, а то бы я устроил так, чтобы ты с ней постричался.

Но речь шла не о сестре, это небольшая неточность, это была одна из дочерей Пугачева, которая прожила дольше всех и скончалась в 1830.

Первый голос.В 1993 году. комедии на таганке александр казакова который познакомит нас с фрагментом из

Шестой голос.этого спектакля пожалуйста я с удовольствием прочитаю вам сцену хлопуши этого персонажа я играю в спектакле правда здесь здесь несколько труднее это сделать чем на спектакле но я значит Значит, постараюсь это все за тех персонажей, которых нет, и за того, который есть. Это я за Хлопушу, а за других вы поймете, что это не Хлопуша. Итак, сцена появления в лагере Пугачева Хлопуши. Сумасшедшая, бешеная, кровавая муть. что ты смерть или исцеление коллегам проведите проведите меня к нему я хочу видеть этого человека

Седьмой голос.я три дня и три ночи искал ваш мед тучи севера сыпались каменной грудой слава ему пусть он даже Я же не Петр, чернь его любит забуйство и удаль. Я три дня и три ночи блуждал по тропам, В солонце рыл глазами удачу, Ветер в волосы мои, как солому, трепал И типами дождей обмолачивал. Но озлобленное сердце никогда не заблудится. Эту голову шеей шибить нелегко, Оренбургская заря красношерстной верблюдицей Рассветное роняло мне в рот молоко И корявое, холодное вымя сквозь тьму Прижимал я, как хлеб, к истощенным векам Проведите, проведите меня к нему Я хочу видеть этого человека Кто ты? Кто?

Шестой голос.Мы не знаем тебя Что тебе надо в нашем лагере?

Седьмой голос.Отчего глаза твои, словно два цепных кобеля Беспокойно ворочаются в соленой влаге Что пришел ты ему сообщить? Злоэль, доброэль, светится из пасти вспурга Где он? Где? Тяжелее, чем камни, я нес свою душу А, давно, знаете, забыли в этой стране Про отчаянного негодяя и жулика-хлопушу Смейся, человек В ваш хмурый стан Засылаются замечательные разведчики Был я каторжник и арестант Был убийца и фальшивомонетчик Но всегда ведь, всегда ведь Рано ли, поздно ли Расставляет расплата Капканы терней Заколали в колодки И вырвали нозли Сыну крестьянина Тверской губернии Десять лет Нет, понимаешь ли ты, десять лет то острожничал я, то бродяжил, это теплое мясо носил скелет на общипку, как пух лебяжий, черт ль с того, что хотелось мне жить, что жестокостью сердце устало хмурится.

А, дорогой мой, для помещика мужик Все равно, что овца, что курица. Ежедневно, молясь на зари желтый гроб, Кандалы я сосал голубыми руками. Вдруг, три ночи назад, губернатор Эйнсдорп, Как сорвавшийся лист, взлетел ко мне в камеру. Слушай, каторжник, так он сказал,

Шестой голос.Лишь тебе одному поверю я, там в ковыльных просторах

Седьмой голос.Ревет гроза, от которой дрожит вся империя. Там какой-то бродяга, мошенник и вор Вздумал вздыбить Россию ордою грабителей И дворянские головы. Сечет топор, как березовые купола в лесной обители ты конечно сумеешь садить в него нож так он сказал так он сказал мне вот за эту услугу ты свободу найдешь и в карманах зазвякает серебро не ко мне уж три ночи три Три ночи, пробиваясь сквозь тьму, Я ищу его лагерь, и спросить мне некого, Проведите, проведите ж меня к нему, Я хочу видеть этого человека, Странный гость, подозрительный гость, Как мы можем тебе довериться, Их немало, немало зачервонцев в горсть, Готовых пронзить его сердце.

Ха-ха-ха!

Шестой голос.Это очень не глупо. Вы надежный и крепкий щит, только весь я.

Седьмой голос.До самого пупа местью вскормленный бунтовщик каплет гноем смола прогорклая из разодранных рёбер исп. Завтра ж ночью я выбегу волком человеческое мясо грызть. Всё равно ведь, всё равно ведь, всё равно ведь Не сожрешь, так сожрут тебя ж Надо вечно держать наготове Эти руки для драки и краж Верьте мне, я пришел к вам Как друг сердца рада в пурге расколоться От того, что без хлопуши Вам не взять Оренбург Даже сотней лихих полководцев Так открой нам, открой, открой Тот план, что в тебе хоронится Мы сейчас же, сейчас же пошлем тебя В бой Командиром над нашей конницей Нет

Шестой голос.Хлопуша не станет биться

Седьмой голос.У Хлопуши Другая мысль Он хотел бы Чтоб гневные лица вместе с злобой Умом налились Вы Бесстрашные, как хищные звери Грозен ляск Ваших битв и побед Но ведь все ж у вас нет артиллерии Но ведь все ж у вас пороху нет Ах, в башке моей Точно в бочке мозг Как спирт хлебной ядкостью лют Знаю я, за сокмары рабочие Для помещиков пушки льют Там найдутся и порох, и ядра И наводчиков зорко ирать Только надо сейчас же Не откладывая Всех крестьян В том краю взбунтовать.

Стыдно медлить здесь, Стыдно медлить. Гнев рабов Не кобылий фырк. Так давайте ж По липовой меди Трахнем вместе Границам Уфы.

Первый голос.Спасибо большое, Саша. Спасибо. Следующая наша страница, наконец, вырывается из объятий митроманиальной темы. Совсем всё другое. Цвет. Вот знаем ли мы с вами, какой имеет свет значение в нашей жизни и для нашей психологии? Да, да, для психологии. Вот на эту тему сейчас выступит Геннадий Григорьевич Воробьёв. Я ещё раз повторяю, доктор технических наук. Я думаю, что мы с вами наконец поймем, какой цвет имеет отношение к нашей жизни и вообще имеет ли какой-нибудь.

Восьмой голос.Пожалуйста, вы отсюда будете или оттуда? Пожалуйста.

Третий голос.Однажды мы с женой жили в берлинской квартире. Комната наша была сине-зеленой, поэтому казалось на несколько градусов прохладнее, чем было на самом деле. А туалет был оранжевый. Оранжевым было все. И ванная, и унитаз, и раковина, и зубные щетки, и пушистый коврик на полу, и потолок. И сначала, когда вы открываете дверь туалета, вы испытываете очень положительные эмоции. Но пробыть там можно только не более пяти минут. Вот это был хороший урок психологии цвета.

Оранжевый цвет очень коварен, и когда нам кажется, что он нам нравится, то мы всегда представляем очень небольшое оранжевое пятно, и тогда действительно он вызывает у нас приятные положительные эмоции. Но когда будет к оранжевому солнцу прибавлено оранжевое небо, а потом еще оранжевая мама, то тут можно попасть в сумасшедший дом от этого обилия оранжевого цвета. И вот художники всех времен и народов всегда интуитивно чувствовали, что когда им нужно создать на сцене или на картине атмосферу безудержного веселья, возбуждения, который не имеет выхода, а в этом-то и опасное возбуждение оранжевого цвета, они начинают использовать оранжевый цвет и добиваются вот такого сильного эмоционального эффекта.

Это и было на картинах старых голландских мастеров с кутящими солдатами и пьяными девицами у них на коленях. Это было и у импрессионистов, когда они изображали легкомысленных парижанок, и у многих мастеров. А вот если взять красный цвет, цвет, который тоже возбуждает, но он ведет за собой, он заминует собой силу, уверенность, то здесь уже нет такого страха, хотя, безусловно, употребление красного цвета тоже имеет свой разумный предел.

Красный цвет – это сила. Сила, здоровье, активность. Активность в любом плане, включая и сексуальную активность. И люди, которым нравится цвет, и этот красный цвет, они действительно люди сильные и знаменуют своей любовью к красному цвету такую активность. По французскому указе 1337 года, королевскому указе, красный цвет предписывалось носить только людям самого высокого ранга, королям, сенаторам, кардиналам. Позже это было распространено и на генералов, но категорически запрещалось носить красную одежду простолюдинам, как лицам слабого простого сословия.

Вот эта традиция принадлежности красного цвета к власти имущим, она продолжалась до самого почти последнего времени, еще в рудиментах сохранилась в одежде генеральской формы. В старых театрах, вы помните, сидения были всегда красные, и занавес был тоже красным, и это оказывало очень сильное психологическое воздействие. Нужно было зрителя отрешить от всего за пределами зала, сконцентрировать внимание на сцене и уйти мир в образов. Вот это именно выполнял красный свет.

И вот когда мы сейчас порой думаем, что-то нам не хватает, не хватает на сцене, то, может быть, не исключена возможность, что вот это отсутствие красного света, который в течение многих веков незаметно, но очень четко выполнял свою функцию. И только в XIX веке, уже на великосветских приемах, дамы стали потихонечку облачаться в красные платья, этим показывая свою эмоциональную возмудимость, и таким образом говорили на всем понятном языке цвета.

Гарибальди носил красную рубаху, и когда его приглашали на великосветские приемы, он шокировал этой красной рубахой присущих, потому что то, что разрешалось дамам, некоторым, то это еще не разрешалось мужчинам. В самом начале 19 века русский палач казнивших наших революционеров выглядел так. Красная кумачевая рубаха, красный колпак, красные штаны, веревка, повязанная поверх рубахи и свешивающаяся с веревки на гайках. И вот свершилась революция, и красный цвет стал уже цветом сильной силы уже другой направленности, силой власти, силой, пришедшей на смену старому строю.

И вот сейчас, когда мы воспринимаем цвет, мы путаемся, хотя в общем-то это одно, это и любовь, это и революция, это и сила. Когда Петро Водкин изобразил своего красного коня, он не предвещал революцию, как сейчас постфактум полагает некоторые искусствоведы. Нет, он просто хотел показать импульсивность этого коня, подчеркнуть его силу. И он добился вот этой декоративностью, которой, кстати, можно отметить у Матисса, вот этого эмоционального, очень сильного эмоционального эффекта.

А вот теперь представим, вот я задам вам каверзный вопрос. Вот вы заметили, почему мимо красных уголков, которые мы так любовно украшаем, люди проходят мимо и стараются не задерживаться? Потому что там злоупотребление красным цветом. Мы забываем о том, что красный уголок – это красный угол избы. То есть это уголок, который самый уютный и самый эстетичный. И вот задача художника – вот именно выполнить эту задачу. А поместить сюда красное пятно – это очень хорошо.

Но нередко вы видите злоупотребление красным светом, которое вызывает совершенно отрицательные эмоции. Значит, все-таки красный тоже опасен, но не так страшно, как оранжевый. И поэтому мы, конечно, употребляя красный цвет, должны его очень тщательно дозировать. Почему мое выступление называлось «Психология цвета»? Ну, наверное, это может быть не совсем точно, потому что в действительности это наука о цвете, Наука, которая утверждена сейчас, так сказать, как наука только в наши дни, хотя ее основателем был Гёте.

Но Гёте никто не признавал, и знаете почему? Потому что ему говорили, Кесарю Кесареву, если ты великий поэт, то несусь их, куда тебя не просят. И он написал труд, в который содержал более тысячи параграфов, труд учения о свете, который никто не удосужился прочитать из его современников. А именно многое то, что он предвосхитил, и, пожалуй, все-таки этот труд можно поставить наравне с Фаустом, вот этот труд, который сейчас открывает целую новую страницу в наших исследованиях науки о цвете.

Но, безусловно, психология, а точнее психофизиология, она занимает здесь ядро, но именно я хочу подчеркнуть то, что нет отдельно науки о цвете, которой бы занимались искусствоведы, отдельно психологии цвета, отдельно семиотики цвета. Зерноука о цвете одна, потому что то, что каждый цвет очень сильно влияет на человека, но разные люди реагируют на цвет по-разному. И вот эта разная реакция людей, она создает их психологический облик.

Ну вот, за оставшееся время своего выступления я пройду такой экскурс по жизни человека. Вот как человек на протяжении своей жизни, он относится к цвету. В ряде стран, в которых культура цвета не находится на очень низком уровне, я говорю об европейских странах, но в целом для Европы характерный низкий уровень цветовой культуры, сейчас разработаны строгие стандартные для цветового оформления целого ряда помещений. и театров, родильных домов, некоторых видов промышленных производств, научных учреждений, потому что для каждого вида деятельности человека нужна своя цветовая палитра.

Вот такая палитра очень тщательно разработана для роддома, и известно, что женщина перед родами, она имеет определенную структуру цветовосприятия, и в этой структуре выделяется красно-фиолетовый цвет, который чаще всего предпочитают беременные женщины. Вот этот красно-фиолетовый цвет выражает ее такие психологические качества, как сильная внушаемость, слабая надежда, вера, желание, чтобы тебя полоскали, подбодрили, сказали несколько ободряющих слов.

Вот в таком положении находятся не только беременные женщины, красно-фиолетовый цвет любят и священники, этот цвет любят очень многие артисты, этот цвет, кстати, любят и добильные дети, люди очень разные, но всех их вот это объединяет, вот это чувство желания произвести слепительное впечатление, желание нравиться, очень потребность в похвале. Где-то для одних это важно, аплодисменты, для других просто поглаживание поголовки, для третьих вовремя сказанное ласковое слово.

Большую роль еще для беременной женщины играет и желтый цвет, потому что если она предпочитает желтый цвет, значит роды пройдут более-менее благополучно. Если она его категорически отрицает, он кажется ей очень неприятным, роды будут затруднены, и психотерапевты, зная это, специально используют методику РИДа, психотерапевтического воздействия, благодаря которой женщина непосредственно перед родами, она временно начинает любить желтый цвет, именно до такой периода, который нужно, чтобы прошли роды.

Ну вот родился ребенок, его привезли роддома домой к родителям, и вот если он будет помещен в комнату, где потолок окрашен в розовый цвет, то в первый год своей жизни он будет болеть на 40% меньше, чем другие дети. Он еще не различает тот цвет, но он ее видит, и так как он все время лежит, то этот цвет оказывает очень сильное воздействие на его организм. Он через глаза попадает в кору уголного мозга, оттуда железо внутренней секреции, увеличивая сопротивляемость организма внешним воздействием.

Но если потолок будет красный, то это расшатает нервную систему ребенка, все равно, как если бы мы лечились лошадиными дозами лекарств. Ну вот, ребенок вырос и приобщился к рисованию. И вот если вы обратите внимание, какими карандашами чаще всего пользуются дети, вы уже кое-что узнаете о его психологии. Ну, здесь выделяются такие типы детей. Красные дети, которые чаще всего рисуют красным карандашом, это очень сильно возбудимые дети, непослушные, они ломают игрушки, они шалят.

Шалят, шалят, их очень трудно обуздать, и тогда родителям рекомендуется иметь заперти красную игрушку, и когда уже сладу с ребенком не будет, надо ее вытащить и вручить ее, то есть выбить клином-клином. А в детских садах рекомендуется панели одной из комнат окрашивать в красный цвет, чтобы помещать туда расшалившиеся детей. Зеленые дети, напротив, очень послушные, тихие, и они страдают от недостатка материнской любви. И если любви вполне достаточно, то они желают большего.

Они не насытны в этой любви. Это зеленые дети. А желтые дети – это фантазеры, министификаторы. Они любят играть в одиночку. Вот это будущие творческие личности. Они во что-то верят, на что-то надеются. Они очень не приспособлены к жизни. Они не умеют считать деньги. И они – это, может быть, единственная категория людей, Людей, которые согласны на то, что памятник им поставят после смерти. Вот красные личности этого не хотят. Они хотят памятник только при их жизни.

Ну вот ребенок пошел в школу. В школе свои заботы и свое насилие над детьми. Школа очень жестока к детям, но мы, к сожалению, мучаясь в школе, потом школьный режим насаждаем нашим собственным детям, считая, что он единственно приемлемый. Но самым страшным испытанием, по существу, я бы придумал какое-нибудь здесь более ужасное слово, является экзамен. Вот экзамен, это не только насилие над личностью ребенка, но это страшный стресс.

Стресс, который просто коверкает, коверкает организм. Это, так сказать, очень легко проверить физиологически, подключите датчики биотоков, измеряете и величину кожных пациенциалов, и кровяное давление, и вы увидите, как изменил состояние организма ребенка. Вот с точки зрения цвета здесь тоже многое вы увидите. Ребенок, который любит яркие, красочные цвета, он вдруг начинает любить черный цвет. Черный цвет, который представляет себе угрозу, страх.

Ну, для более пожилых людей это чуть ли не окончание жизни, это траур. Он любит, предпочитает синий цвет, потому что цвет покоя тот, Тот, который любит очень полные женщины, очень больные, хроники, флегматики. То есть то, что совершенно ребенку не присуще. Ему не нравится желтый, потому что он не очень надеется на то, что экзамены пройдут благополучно. Наконец, ему нравится серый, потому что он хочет с помощью серого как-то отгородиться и как-то сосредоточиться на том, чтобы сдавать экзамен.

И где-то там болтается красный. Это те бойцовские качества, не очень сильные, с помощью которых он пытается идти от одного экзамена к другому. И вот когда анализируешь вот это внутреннее состояние ребенка, удивляешься, удивляешься на то, насколько мы здесь нечутки, насколько мы жестоки, вот в нашем, вот в нашем, и насколько мы слепы, когда вот допускаем такие, такие испытания. Ну и, наконец, человек приходит к концу своей жизни, и вот тогда появляются два цвета, два близнеца, которые, казалось, стоят на противоположных частях некоторой шкалы, но действительно в чем-то дополняют друг друга.

Это черный и белый цвет, оба цвета траура. Это не потому, что одни народы почему-то предпочитают белый траур, а другие почему-то черный. В этом есть глубокий смысл и глубокое единство. Кстати, в Европе траур был белый до царствования бургундского короля Людовика XII. И Людовик XII ввел указ, когда умерла его супруга королева Анна, о том, что траур теперь будет не белый, а черный. К этому времени придворные уже стали носить черную одежду, чтобы как-то отличаться от простолюдинов, и вот эта черная одежда заставляла их держаться тоже как-то очень чопорно, поджав губы, для того, чтобы отличаться не только цветом одежды, но и выражением лица и манерами.

И вот тогда появились вот такие две струи. Значит, черный одновременно обозначает официальность, и вот эта официальность черного цвета сохранилась до сих пор. Кстати, если вы видите черную машину, то вы ее в ассоциации не возникает с катафалком, правда? Но вы знаете, что это официальный черный цвет. С другой стороны, черный это траур, конец, конец, вот, конец. Белый цвет это цвет начала. Начало. Белый цвет любят люди, которые хотят поставить крест на прошлой жизни и начать все сначала.

Кстати, белый цвет предпочитают люди с ампутированными конечностями, потому что для них потеря конечностей, неважно ноги, руки или пальца, для них большая психологическая травма, и пока они не привыкнут к утрате, они будут предпочитать белый цвет. Кстати, белый цвет стен, он оказывает очень отрицательное психологическое воздействие. Он тоже вредит человеку. И вот в этом отношении культура цвета, она нужна не только в театре, она нужна буквально везде, во всей нашей жизни.

Я приведу в заключение только несколько примеров. Например, на красных простынях хоспы из кролотина переносятся значительно легче, и многие врачи, специалисты по этим заболеваниям это знают. Вы знаете цветной свет, синий и красный. Синий, который лечит воспалительные процессы, а красный, который лечит от дистрофии, потому что он увеличивает кровотворную функцию организма. А что такое цветной свет? Это просто более яркий цвет.

Но знаете ли вы, что человек, если поместить в синюю комнату и продержать его целый день, то это равносильно, что его голым облучать цветом синей рефлекторной лампы в течение получаса со всеми вытекающими отсюда последствиями. В некоторых странах принят стандарт, где в кондитерском производстве стены должны быть окрашены в сине-зеленый цвет, который не только повышает производительность труда резко по сравнению с белым цветом, но и улучшает самочувствие работников и устраняет ту неприятную сладость во рту, которая буквально их преследует и не позволяет им, как простым смертным людям, лакомиться вкусными вещами.

Как-то в Бельгии я зашел в одну квартиру и увидел на дверях табличку о том, что эта квартира декорирована таким-то художником. Ниже была другая, более маленькая табличка, ответственной за цвет в квартире такой-то. Вот эта квартира, которая полностью подчинена воле художника и психолога по цвету и хозяева, не могут ничего в ней изменить без согласования с этими двумя людьми, которые раз в неделю или раз в две недели посещают эту квартиру и вводят там свои изменения в соответствии с тем, что растут дети или множатся дети, или хозяева стареют, или что-то изменяет.

Потому что все это взаимосвязано. Я уже сказал, что мы имеем очень низкую цветовую культуру, и мы сейчас вот это цветовое невежество встречаем очень сильно. Но достаточно сказать, что в наших школах, сдавая экзамены на аттестат зрелости детей, не проверяют на знание 200 оттенков цветов, как это делают в Японии. Даже в такой стране, как Новая Зеландия, коренные жители Новой Зеландии, Маори, в их языке существует наименование 100 оттенков цветов, которые мы просто называем красным.

А мы очень небрежно относимся к тем немногочисленным оттенкам, которые имеют термины в наших словарях. Ну действительно, что нам стоит сказать багряный или алый. А алым, кстати, мы злоупотребляем страшно сильно. Мы говорим алый флаг, он ничего подобного. Алый флаг нет. Нет алого у нас флага. У нас есть кумачевый флаг. Это наш государственный флаг, кстати говоря. А алый красиво сказать. Но ведь, позвольте, алый же другой цвет.

Ну, и вот теперь, когда мы вспоминаем добром Гёте о том, какой колоссальный он вклад сделал, основав науку о цвете, наука, которая сейчас делает свои первые, но очень сильные шаги, мы надеемся, что пройдет несколько лет, и мы с удивлением будем вспоминать, какими же мы были невежественными всего того, что касается цвета.

Первый голос.Спасибо, Геннадий Григорьевич. А сейчас давайте, вооружившись кое-какими знаниями, которые нам преподал Геннадий Григорьевич, посмотрим кинофильм «В лесу» композитор Чурлёнис и попробуем еще раз себя проэкзаменовать, что мы поняли из того, что нам рассказал Геннадий Григорьевич. Пожалуйста, давайте картину.

Третий голос.Этот семинар знаменует союз искусства и науки, и одновременно он собирает ученых для того, чтобы расширить иногда и добровольно, иногда принудительно их кругозор, заставить их волноваться и интересоваться проблемами, которые никакого не имеют отношения к их узким профессиональным интересам. И вот то, с чем мы сегодня выступаем перед вами, это темы очень подробных обсуждений вот в те вечера, когда проводится этот семинар.

Сейчас выступит один из докладчиков нашего семинара «Наука и культура», который дважды выступал на этом семинаре с очень большим успехом. кандидат технических наук Виген Артавазович Геодокян. Для чего существует пол? Если вы думаете, что пол существует для получения потомства, то вы вообще ничего не знаете. Вот сейчас я предоставляю слово Виген Артавазовичу, который вам расскажет о поле.

Голос 9.Это очень трудно, конечно, за 15 минут как следует довести, объяснить работу, которая появилась, развивалась в течение около 20 лет примерно. Но я попытаюсь вам привести некоторые загадки, которые удается объяснить вот таким теоретическим подходом, безо всяких опытов и экспериментов. Ну, первая загадка. Да, ну, прежде всего я хотел сказать, что когда я заинтересовался этой проблемой, то к великому своему удивлению обнаружил, что те объяснения, которые существуют у биологов насчёт существования раздельно-полого способа размножения, они не могут объяснить, почему действительно Господь Бог создал мужчину и женщину.

Все объяснения биологов сводились к тому, что разделение полов, мужского и женского пола, позволяет получить комбинаторику родительских признаков. То есть каждый ребёнок может от отца получить форму носа, от матери – цвет глаз. То есть всё сводилось к комбинаторике признаков. Но если вникнуть, то окажется, что по комбинаторным своим возможностям гермафродитные животные и растения – дождевые черви, улитки, устрицы – у них гораздо богаче комбинаторной возможности, Потому что каждый гермафродитный организм может скрещиваться, кроме себя, со всеми остальными, в то время как у раздельно полых половина мужского пола, половина женского пола, и скрещиваться должны только организмы противоположного пола.

Если мы посчитаем, то окажется, что комбинаторные возможности у гермафродитов два раза больше, чем у раздельнополых. Тогда непонятно. Мы же знаем, что эволюция не может поддержать невыгодные вещи. Таким образом, получается, что чемпионы по комбинаторике являются дождевые черви, а самые прогрессивные формы в эволюционном плане – млекопитающие, насекомые, птицы – почему-то размножаются раздельно-полым способом. Так вот, не было ответа на то, для чего, что даёт разделение на мужчин и на женщин.

Ну, была предложена такая идея, теория, которая объясняла всё это тем, что разделение на два пола – это фактически специализация по двум главным задачам эволюции. Сохранение уже имеющегося и изменение, получение, поиск, нахождение чего-то нового. Так вот, такая концепция оказалась очень плодотворной. Она позволила с единой точки зрения объяснить многие разнообразные явления, факты которые раньше загадки которые раньше не имели разумной трактовки так вот я расскажу о некоторых и этих загадок было известно что во время войн почему-то повышается рождаемость мальчиков вот такая загадка существовало давно и разумной трактовки не имела она с точки зрения новой теории это объяснил объясняется тем что популяция животных или растения с общества животных имеет такие регуляторные механизмы то точно такой же механизм который существует действует в холодильнике скажем слишком поднимается температура включается агрегат упала сильно температура выключается агрегат вот это вот этот механизм называется механизмом отрицательной обратной связи вот была высказана гипотеза что нечто подобное действует в сообществах

рожде этих животных и растений в том числе и человека и тогда понятно можно понять почему войну рождается больше мальчиков потому что военное время во первых дефицит мужского пола во вторых во вторых значит разделены массы мужчин и женщин значит в основном мужчины Войны в фронтовой полосе, а женщины в тылу. И искусственно нарушается вот это соотношение, оптимальное соотношение полов. Поэтому, согласно теории, в тылу должны рождаться больше, там, где дефицит мужского пола, должны рождаться больше мальчики, а в прифронтовой полосе, где наоборот дефицит женского пола, должны рождаться в основном девочки.

Так вот, оказалось, что вот такое объяснение действительно может приблизить к пониманию. На этом основании было предсказано, что, скажем, во всех случаях искусственных нарушений взрослых, соотношений полов взрослых, должно наблюдаться нарушение рождаемости. Ну, например, в гаремах известно, что на хозяина гарема одного султана приходится иногда несколько сот жен. Значит, согласно теории, можно было ожидать и предсказать, что в гаремах должны рождаться кто? Мальчики. Совершенно верно, вы угадали.

И действительно, такое предсказание было высказано, опубликовано, и со временем появились данные, которые говорят о том, что действительно в гаремах рождается больше мальчиков. Ну, скажем, мне известны данные о четырёх гаремах, и во всех в них действительно рождались больше мальчики. Один из них – это гарем султана Марокко Маули Исмаиля, который родился в 1640 году, а умер в 1727. Он держал в гареме специального служителя, обязанности которого заключались в том, что при рождении очередного ребенка султана он все это фиксировал.

Если родился мальчик, он должен был послать подарок сыну султана – золотую бритву, а при рождении девочки – серебряное зеркальце. За всё своё царствование у султана родилось 888 детей, и среди них было 548 мальчиков и 340 девочек всего. Так что, как видите, предсказание теории в этом случае подтверждается. второй гарем о которых об котором есть исторический материал данные это семейство рамзеса 2 египетского фараона у рамзеса было 111 мальчиков и 57 девочек 3 гарем это гарем турецкого султана сулеймана великолепного у которого из 72 детей было 58 мальчиков и 14 девочек и наконец последний гарем это китайского императора я его имя не смогу произнести наверно у него было как пишут историки у него было от разных жен разных национальностей 26 сына и 16 дочерей таким Таким образом, удается понять вот эту самую загадку, которую демографы называют феномен военных лет.

Другая загадка связана с длительностью жизни. Известно, что в большинстве стран, в среднем, дольше живут женщины. Из 163 стран мира, вот по последним данным 1980 года, в 152 дольше живут женщины. Средняя длительность женщин по всей планете превышает среднюю длительность жизни мужчин на 3,5 года. Максимальная разница по длительности жизни мужчин и женщин наблюдается в развитых странах. И в первую очередь у нас весь АСР. Вот по этим данным 80-го года, на 80-й год разница составляла 10 лет.

Вы все помните, наверное, статью одного из наших крупных демографов, профессора Урланиса, в литературной газете «Берегите мужчин» статья называлась. В те годы, это середина, кажется, 70-х годов, профессор Урланес, исследовав вот эти статистические материалы, пришел к выводу, что все это можно объяснить социальными факторами. И в конце статьи, если вы помните, он предлагал покрыть всю страну густой сетью мужских консультаций, с тем, чтобы продлить жизнь мужчин столько же, чтобы они жили, сколько и женщины.

Но на самом деле аналогичная картина более короткой средней продолжительности жизни мужского пола наблюдается не только у человека, но и большинства животных и растений. Следовательно, никак нельзя объяснить социальными факторами, пьянством, курением и так далее. Здесь причины лежат фундаментальные, такие общебиологические причины, и они лежат очень глубоко. Так вот, с позиции новой теории, повышенную смертность мужского пола тоже рассматривается как необходимое и полезное для популяции, для сообщества животных или растений, качество.

Фактически, повышенная смертность – это плата за новую информацию, за экологическую информацию, которую вид получает от среды. – Выгоднее платить, даром нельзя получать информацию, за информацию, как и за всё, приходится платить. Но популяции животных или растений выгоднее платить за новую информацию гибелю мужских особей, а не женских. Так вот, если рассмотреть длительность жизни у людей, человека, то оказывается, что несмотря на то, что средние...

Да, очень интересно, если мы посмотрим различные стадии жизни мужчин и женщин. Ну, продолжительность утробной жизни, то есть беременности мальчиком или девочкой, потом продолжительность детства, потом репродуктивный период, когда уже взрослые сами оставляют детей, и, наконец, пострепродуктивный период – это уже старость, когда люди уже не могут оставить потомство. Так вот, оказывается, что вот все эти стадии длиннее у мужского пола.

То есть женщины проходят быстрее все эти стадии. Это вытекало из теории. То есть можно сказать, что процесс старения у женщин идёт быстрее, чем у мужчин. Женщины стареют раньше, чем мужчины. Но, несмотря на это, умирают раньше мужчины. Парадокс. И несмотря на это, что средняя продолжительность жизни больше у женщин, чемпионы-долгожители опять мужчины. Вот такая странная, непонятная вещь. Это удалось тоже объяснить с позиции новой теории.

Но, к сожалению, я не могу, не имею возможности здесь остановиться на этих вещах. Третью загадку я могу привести, связанную с разной психологией мужского и женского пола. Известно, что психология у женщин и мужчин отличается. Так и говорят, женская психология или мужская. Мужская, реже говорят, психология. Ну, в чём разница? Последние десятилетия очень много занимаются таким явлением, как асимметрия полушарий мозга. Вначале думали, что по этому признаку, по асимметрии полушарий, думали, что это привилегия человека, у животных симметричный мозг Но сейчас всё больше и больше выясняется, что ничего подобного Элементы асимметрии обнаруживаются, удается обнаружить и у животных А потом было известно, что ребёнок рождается симметричным мозгом, а в течение жизни с возрастом асимметрия увеличивается Вот на основании этих данных и на основании применения вот новой теории пола было предсказано явление, что у мужского пола должен быть более асимметричный мозг, у женского пола.

Вот это предсказание теории сейчас полностью подтвердилось. И вообще в этой области, ну, если так в общих чертах сказать, какие три загадки? Вот первая загадка – разная асимметрия мозга у мужчин и женщин. Раз. Вторая загадка – это по психологическим тестам. Дают там беглость чтения, правильность чтения, произношение и так далее, скорость речи и так далее. Оказывается, по таким тестам, по вербальным, лингвистическим, речевым тестам, женщины имеют преимущество, оказываются впереди во всех испытаниях вот таких.

Вот это непонятно, загадка, трудно объяснить. С другой стороны, по другим тестам, которые называются пространственно-визуальные тесты, когда, скажем, какую-то геометрическую фигуру, разрезанную на много частей, предлагают восстановить фигуру или узнать, что из себя представляла первоначальная фигура, неразрезанная. Или же детям предлагают нарисовать бутылку, наполненную наполовину водой, вот в таком положении, а потом предлагают нарисовать эту же бутылку, наполовину наполненной жидкостью, вот в таком наклонном положении.

Так оказывается, что мальчики рисуют поверхность наклонной бутылки, поверхность рисует вот так, горизонтально, а девочки рисуют вот так поверхность. Вот такие вещи, такого типа тесты, которые показывают, что по пространственно-зрительным способностям существуют максимальные различия, большая разница, и тут, наоборот, мальчики впереди. Ну, всем известно, что в средней школе самая большая разница между мальчиками и девочками – это по геометрии максимальные различия наблюдаются, а в высшей школе – по начертательной геометрии, то есть там, где требуется вот это самое пространственное зрительное видение.

Так вот, все эти вещи удается объяснить с единой точки зрения и уложить в одну единую картину. Каковы, каков критерий, что лучше умеет делать женщина, а что лучше умеет делать мужчина? Вообще давно обращали на это внимание, и даже поскольку отсутствовала разумная теория, не было разумного объяснения, то возникали всякие иногда даже такие реакционные теории и книги. Например, немецкий физиолог Карл Мебиус на основании статистических данных, фактов, изучая то, что среди выдающихся личностей, гениев в основном очень много мужчин и очень мало женщин, Он так и озаглавил свой трактат о физиологическом слабоумии женского пола.

Другой автор, Соловьёва, её фамилия, в 15-м году издала книгу, которая называлась «О врождении мужского пола среди растений, животных и человеческом обществе». Тоже рассматривая факты, то, что мужской пол в первую очередь подвержен, мужчины в первую очередь подвержены и алкоголизму, пьянству, курению, азартным играм, наркомании, этим самым преступности и так далее. Первую очередь наблюдается гибель мужчин во время голода, во время всяких социальных звигов. Вот она пришла к выводу, такому противоположному Мебиусу выводу, что женский пол полноценный, а мужской пол никуда не годится.

На самом деле, факты были и у Мебиуса, и у Соловьёвой совершенно правильные, но их трактовка была неверна. На самом деле, наше понимание в этом вопросе, мы исходим из того, что совершенно правильное юридическое понимание, что мужчины и женщины равноправны. Совершенно верно. Равноправны. Но отсюда не следует, что они одинаковы. Так вот, очень многие авторы делали такой неправомерный вывод и пытались доказать, что мужчины и женщины – они одинаковы.

Одинаково – хорошо. Ну, вы можете, лучше меня знаете, много произведений, где положительная героиня от начала, от первой страницы до последней то и делает, что доказывает, что она ничем не хуже мужчины, может быть, и сталеваром, и конструктором, и кем угодно. Не этим надо гордиться, а надо понимать смысл различий. То, что мужчины и женщины разные, что эта разница имеет глубокий смысл, и необходима эта разница. И надо культивировать именно вот это понимание, понимание дополнительности мужского и женского пола и воспитывать вот именно идеи дополнительности, а не идеи конкурентности и соревнований.

Так вот, если вернуться, да, вот к тому примеру, что вот говорил тем фактом, который приводил Карл Мебиус. Действительно, если мы посмотрим, то исторически, это факт, от фактов никуда не уйдёшь, действительно, большинство крупных выдающихся личностей были мужчины. Но в чём дело? Так вот, согласно новой теории, разнообразие, дисперсия признаков у мужского пола гораздо больше. То есть мужчины более разнообразны по всем признакам, в то время как женщины более совершенны и однообразны.

Поэтому, если мы рассматриваем по признаку, по интеллекту, одновременно обнаруживаем, что и среди выдающихся людей превалирует мужчины но и среди действительно слабоумных идиотов кретинов тоже больше мужчин почему-то то есть но эти самые выдающиеся люди они вылезают на поверхность их видно а те прячутся их не видно но если вы возьмете статистические данные то то убедитесь, что среди слабоумных детей полтора раза больше мальчиков рождается.

Так вот, вот такой подход позволяет объяснить многие непонятные явления. Да, но в чём, из какой вытекает критерий из новой теории? Что лучше умеет мужчина, что лучше умеет женщина? Оказывается, что мужчина лучше умеет осуществлять поиск. Если задача встречается впервые, нужно решить новую задачу, незнакомую задачу, но можно решить кое-как. Вот это лучше делает мужчина. Но если задача уже стала не новая, она решается не впервые, но надо решить в совершенстве, наилучшим образом, то это лучше делает уже женщина это объясняет тот факт почему среди изобретателей так мало женщин почему в одной и той же области в музыке среди композиторов мало женщин обычно в этом месте из зала кричать пахмутова а среди исполнителей столько же сколько и мужчин Почему? Потому что в композиторском, в деятельности композитора главное новаторство, новизна, поиск, в то время как в исполнительском, видимо, всё-таки большую роль играет совершенство, поэтому вот такая пропорция.

Значит, вещи, которые делаются не впервые, но надо делать в совершенстве лучше, удаются женщинам, любят это делать женщины, а вещи, которые приходятся впервые, но можно кое-как, это лучше делают женщины. А, мужчины, простите, да. Я уже исчерпал своё время. Так вот, ну, к сожалению, конечно, эти вещи надо было вам рассказать так систематично около доски тогда все было бы понятно но ничего да в чем же дело в чем вот с чего начинается такая разница оказывается есть такое понятие в генетике который очень такой очень трудное для наглядного объяснения понятия называется нормы реакции что это такое я попытаюсь вам объяснить ведь любой признак неважно рост вес интеллект любой признак морозостойкость определяется с одной стороны генетической информации генотипом то что каждый из нас получает от своих родителей в то это один компонент 1 2 компонент это среда значит Значит, фенотип, организм, те признаки, которые у нас есть, слагаются из двух компонентов – из генотипической компоненты и средовой компоненты.

Ну, такой пример. Допустим, я получил от своих родителей информацию, генетическую информацию о своём росте 170 сантиметров, скажем. Естественно, если я буду расти, попаду в плохие условия, буду расти, будут меня голодом морить, я не вырасту свои 170, а вырасту 160, скажем. Если попаду в очень хорошие условия, вырасту 180. Вот эти плюс-минус 10 сантиметров, которые может среда повлиять на генотипическое значение, вот это и есть норма реакции.

Так вот, была высказана гипотеза, что эта норма реакции у женского пола чуть шире, чем у мужского пола. То есть, если у мужчины, скажем, родились брат с сестрой, если у брата плюс-минус 10 сантиметров среда может влиять на рост, то у сестры плюс-минус 20 сантиметров. Вот отсюда и всё происходит. Что это даёт? Это даёт женскому полу большую пластичность в течение жизни, большую адаптивность, большую воспитуемость, большую обучаемость в широком смысле вот этих слов и понятий тогда что происходит представим себе представим себе что родились родились очень таким морозочувствительным генотипом брат и сестра с одинаковым генотипом скажем там однояйцевые близнецы хотя принципе этого не может быть ну Ну, мы представим, у сестры, да, и они растут в холодном климате, у сестры очень широкая норма реакции, то есть адаптивность выше у сестры, она может просто увеличить в холодном климате, живя в холодном климате, увеличить слой жира и приспособиться, и покинуть зону дискомфорта и элиминации, гибели.

Таким образом, она спасается от мороза. Её родной брат с тем же генотипом лишён такой возможности. У него узкая норма реакции, поэтому сильно не может увеличить слой жира. Значит, единственная возможность, если он не хочет остаться в зоне дискомфорта и гибели, проявить поисковое поведение, изобрести шубу. Только таким путём ему удаётся спастись. Вот это позволяет понять, шубу или огонь изобрести, или пещеру найти, спрятаться.

то есть женский пол специализировался всегда по использовал свою повышенную по сравнению с мужчинами обучаемость специально мерили между прочим обучаемость у женщин и мужчин и оказался у женщин обучаемость три раза выше чем у мужчин да так вот а мужской пол поскольку имеет узкую нормы реакции чаще остается дискомфортной зоне а дискомфортные условия стимулирует поисковое поведение и он специализируется по изобретательности по находчивости и сообразительности но я свое

Третий голос.время исчерпал спасибо за внимание веген артавазович является автором этой теории и и сейчас приняли И вот в недавно вышедшем трехтомнике сексопатология, как раз они отдают должное его трудам. А теперь мы снова меняем тему, делаем поворот. Пожалуйста, возьмитесь прочно за ручки ваших кресел, и мы переходим к последней теме электроника и искусства. Выступает доктор технических наук Дмитрий Александрович Поспелов.

Голос 10.Ну, поскольку я последний, то это вроде 16-й страницы в литературке, по-видимому, такое выступление шуточное. Вообще, когда люди искусства начинают слушать непрофессионала, который говорит, что у него на машине что-то получается, то они обычно вспоминают историю про пожарника, который работал 20 лет в консерватории. И когда его спросили, что теперь после 20 лет он, наверное, очень хорошо разбирается в музыке Он сказал, да, конечно И вы можете отличить скрипку от контрабаса, спросили его Да, конечно, сказал Контрабас горит в 10 раз больше по времени, чем скрипка Вот я бы не хотел, чтобы то, что я сейчас буду рассказывать, расследовалось примерно так же Ну, значит, электроника и искусство Ну, вот больше всего все знакомы с электронной музыкой Я, как раз, сегодня говорить не буду, потому что она уже вошла в нашу жизнь незаметно, несмотря на сопротивление.

Очень многие произведения современной, особенно лёгкой музыки, в основном написаны синтезатором, а вовсе не композитором. Композитор только варьирует на фоне синтезируемой уже мелодии. Через некоторое время, можно это и сейчас сделать, можно без всякого варьирования прямо воспроизводить музыку синтезаторой. Музыка это вполне нас устраивает. Рудольф Хавидович Зарипов, который у нас в Советском Союзе крупнейший специалист по машинной музыке, С помощью своей программы, реализованной на машине, даже музыкальные плагиаты обнаруживает.

Берется музыкальная, нотная запись, трансформируется по определенным законам, и из подона гуляет казак молодой, получается, например, известная молодежная, или что-нибудь в этом духе. Но он, правда, говорит, что это заимствование обычно не такое, не плагиатное, то есть не сознательное, а просто мелодии звучат в голове, и композитор их по неволе заимствует. Я же буду говорить о том, как на машине сочиняют тексты. Мне кажется, что тексты труднее всего сочинять на машине.

Почему-то такое внутреннее убеждение, что очень трудно связать между собой слова в нечто связанное, в нечто осмысленное. На самом деле, когда этим занимаются, видишь, что это совсем нетрудно сделать. Вот, например, можно просто вводить в память машины заголовки газетных статей. Потом их немножко сортировать по программам, потом выпечатывать подряд. Как получаются рассказы? Ну, например, старинный московский особняк украл в банке и сбежал за границу.

Требуются наемники, поиски безрезультатны, всякий труд полезен. Вот уже маленький рассказ. Мне только остается понять, какой заголовок с каким сцеплять. Это делается очень просто. Я просто на пальцах объясняю всю механику, немножко, конечно, утрирую все. Все вы, наверное, играли в такую известную игру, как чепуха. Вот пишете вы на бумажках, заворачиваете, передаете соседу, а потом получается какой-то странный рассказ. Почему он получается? Ну не всегда, конечно, удачные, но бывают очень удачные сочинения с помощью чепухи.

Почему они получаются? Потому что на каждом шаге вам задается такая ролевая структура, чего надо писать. Кто он, кто она, чего они делали, где были и так далее. Но ведь такую же ролевую структуру можно заложить и в машину, и она будет просто заполнять эти роли последовательными всякими фразами. Получится тоже рассказ. Или ещё один приём, чрезвычайно тривиальный. Вот я произношу некоторый текст. Петя пошёл в школу, школа находится в лесу, лес далеко от города, город промышленный.

Получился связанный текст тривиальным совершенно приёмом. Каждый раз подлежащее дополнение предыдущего предложения превращается в подлежащее следующее. И больше ничего. Вот такие совершенно простенькие вещи оказываются вполне уместны. Так можно, например, писать стихи, новые стихи, то есть комбинируя старые стихи. Надо только взять стихотворения, которые по ритмике, по размеру подходят друг к другу. Ну, например, берём два стихотворения.

Известное стихотворение Пушкина и известное стихотворение Некрасова. И соединяем их строчку за строчкой. Получается новое стихотворение, вот нечто в таком духе. Однажды в студеную зимнюю пору Сижу за решёткой в темнице сырой. гляжу поднимается медленно в гору вскормленный на воле орел молодой и шествуя важно походкой чины мой верный товарищ махая крылом больших сапогах полушубки овчином кровавую пищу клюет за окном ну и так далее на самом деле вот путем простейшей комбинации иногда получаются произведения в истории известен такой случай некий человек ничем больше не прославившись корнелюс крок который во времена наполеона был посажен в тюрьму за мошенничество был очень очень скучал, не знал, что ему там делать.

Там были какие-то разрозненные книжки, без начала, без конца. Он вообще не знал ни начала, ни конца этих книг, ему было скучно. Он из них склеил роман, который назвал «Зелёные листья». Потом он его издавал 15 раз, 15 изданий было, роман прогремел. Потом только выяснилось, что всё это склеено из давно известных книг. Прям кусок за куском из разных книг. Так что всё можно сделать. Ну вот, а теперь я перехожу к тому, чем, собственно говоря, занимаюсь сам.

Мы занимаемся тем, что пишем волшебные сказки на машине. Почему именно волшебные сказки? Оказывается, именно сказки обладают очень жёсткой и чётко описываемой формальной структурой. Вот если вы задумаетесь, то вы увидите, что в сказках нет персонифицированных героев, а есть такие ходячие роли. Есть герой, есть антигерой, и антигерой – это плохой человек. Есть глупый, скажем, царь, есть некая награда, невеста, Есть помощники героя, есть антипомощники, которые помогают антигероям.

Есть дарители, которые что-то вам дарят, есть прорицатели. Вот если всех перечислить, то оказывается, что их всего очень немножко, всего 12 персонажей на все сказки. А очень известный советский литературовед Проб, работа которого, впервые вышедшая в конце 20-х годов, тогда совершенно была не понята, а теперь является, пожалуй, основной во всех исследованиях по формализации сочинительства, которая называлась «Морфология сказки», она была посвящена тому, чтобы доказать, что в мире существует ровно 157 сказок, и всё.

Во все времена у всех народов 157 сказок. Но эти 157 – это сюжеты, это, так сказать, структура сказки, на которой натягиваются самые разнообразные художественные подробности, которые и делают одну сказку непохожей на другую, но сюжет её остаётся прежним. Более того, эти 157 сказок можно свести в одну универсальную сказку, о которой можно рассказывать. Элементами этой сказки являются так называемые функции пропа. Ну, какие это функции, что это такое?

Ну, например, сказка может начаться с функции недостачи. Чего-то недостает. Например, жили-были старик со старухой, а детей у них не было. Или жил-был Иванушка, а ума у него не было. Вот чего-то не было. Либо с похищения, которое эту недостачу реализует. Ну, жил-был царь, была у него жена, налетел дракон и унес жену. Ну, вот с этого все начнется. Это такая завязка. Ну а дальше начнутся всякие такие ходы. Герой будет идти, искать антигероя, обязательно его убьёт и обязательно победит.

Сказок с отрицательным концом вообще люди не знают. В сказках добро всегда торжествует, зло всегда наказано, поэтому дети так любят слушать сказки по многу раз, потому что они каждый раз должны ещё раз увериться, что мир устроен хорошо. Ну так вот, значит, что значит смоделировать сказку? Сказки, в отличие от всех других произведений, герои не размышляют. Там нет никакой такой когнитивно-мыслительной деятельности героев. Герои только действуют.

Антигерои тоже только действуют. Дарители тоже только действуют. Все их вещи, все их поступки не мотивированы, а просто определяются действием сказки. На каждом шаге в сказке чего-то происходит. И всё тело сказки можно разбить на чередование однотипных кусков. Некоторые встречи обязательно двух персонажей, не больше. Сказка не терпит, когда встречается больше двух персонажей. Чего-то происходит во время этой встречи, а потом идёт соединительный момент.

Роль соединительного момента заключается в том, чтобы описать время и пространство. А в сказке они особые. Там нет нашего времени и пространства, там и то, и другое свёрнуто. Поэтому такие формулы, как «долго ли коротко шёл герой, но пришёл», или «скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается», это есть такие свёрнутые обозначения для пространственных и временных перемещений. Вот они вставляются между эпизодами, и получается сказка.

Вот я сейчас покажу, как примерно она сочиняется. Для русской сказки всего все русские сказки используют 270 глаголов и не больше. Надо сказать, что всё разнообразие сказок происходит из-за того, что сказки по-разному склеивают куски. Комбинаторик очень большой, и на самом деле можно наклеить как угодно. Но вот что вначале выдаёт машина. Все глаголы связаны в причинно-следственной цепочке. Какие глаголы могут быть раньше, какие могут быть позже.

То есть такая сеть построена. Вот как вначале выглядит сказка, которую рождает машина. исходя из функций пропа. Жил-был X, был у него Y, налетел Z, унес Y, кликнул X, пришел W. Ну вы же представляете, какая сказка, правда? И вот машина, построив такую структуру, начинает ее расшифровывать. Прежде всего на место X, Y, W и всего прочего надо кого-то подставить. Списки претендентов на героев, антигероев и прочих имеются, они маленькие.

Например, в качестве антигероев в русских сказках может выступить всего 17 персонажей. Там как все бессмертные, Змеи Горыны, всякие прочие. Ну вот, значит, подставив некоторых из персонажей на соответствующие места, машина проверяет, совместимы ли эти персонажи друг с другом. Скажем, было бы плохо, если бы жил-был крестьянин, и была у него, значит, в качестве жены царевна. Было бы плохо, тогда эта сказка была бы неудачной.

Проверив все совместимости, машина получает. Жил, был царь, была у него жена, налетел змей Горыныч, унес жену, крикнул царь, пришел Иванушка.

Первый голос.А, простите.

Голос 10.Значит, ну, вот получается, жил, был царь, была у него жена, налетел змей Горыныч, унес жену, крикнул царь, пришел Иванушка, повелел царь и так далее. Но этого мало, это только чистая канва. Теперь по ходу дела герой должен с кем-то встречаться. Встречи его предопределены, вообще говоря, структурой сказки. Он может встречаться с дарителями, может найти себе помощника, может встретиться с антигероем, должен с ним биться и обязательно его победить.

По ходу дела есть только одна, на самом деле, очень сложная сюжетная структура в сказке – это Баба Яга. Вот с Бабой Ягой русским сказкам очень трудно, потому что Баба Яга на самом деле не единый персонаж, а тройной. В русских сказках Баба-Яга бывает трёх типов. Это Баба-Яга-охранительница, Баба-Яга-лесная царевна и Баба-Яга-страшь царства мёртвых. Во всех этих трёх ипостасях Баба-Яга выступает по-разному. Как охранительница она просто не пропускает героя в сторону, там, где томится несчастная пленница, которую он должен освободить.

В качестве хозяйки леса она заставляет его работать у себя в избушке, потом ему даёт помощника, указывает дорогу, и Иванушка счастливо достигает цели. Ну а в качестве охранителя царства мёртвых это вот фу-фу русским духом пахнет. Кстати, почему она так говорит, когда Иванушка находится прямо в избушке? Потому что она слепая. Вообще все жители потустороннего царства слепы и не видят живых. Поэтому она только по запаху ощущает.

А потом вот такой удивительный момент, что она его кормит, поет, а только потом его пропускает. Это тоже такой ритуальный пережиток, потому что считается, что живые не могут есть пищу мёртвых людей, и поэтому, поскольку Иванушка ест, то считается, что он мёртв, и его можно пропустить в царство мёртвых. Но я об этом говорить не буду. Короче говоря, для каждой встречи с каждым персонажем, каждая пара персонажей имеет некий сценарий.

Так устроены сказки. Если герой встретился с дарителем или дарительницей, то без подарка он уже не уйдёт. Иначе зачем было бы им встречаться? Сказка пустых ходов не понимает. А если антигерой встретился с дарителем, то явно он уйдёт ни с чем, потому что сказка ему ничего такого хорошего не сделает, поскольку он антигерой. Поэтому для каждой встречи написаны просто готовые сценарии, варьируя их и заполняя разными словами из списка, получаются разные сказки.

Вот так машина сочиняет сказки. Сейчас на её счету примерно 20 новых сказок. Ну, новых они относительно, новые сказки, то есть таких сказок действительно нет у сборника Афанасьева. русские народные сказки. Но, в общем-то, вы все каждую такую сказку признаете за то, что вы что-то подобное когда-то где-то видели и слышали. Может ли машина сочинять нечто более интересное? Скажем, не те вещи, которые уже были, а нечто совсем необычное.

Да, может. И вот сейчас последнее, что я хочу сказать, это то, как это делается в настоящее время. Все-таки вот в тех работах, которые были, и по сочинению стихов, и по сочинению сказок, исходным продуктом было человеческое творчество. То есть брались какие-то произведения людей, как-то они рассыпались, засовывались в машину, как-то закономерности вкладывались в программу, и получалась как бы обратная сборка. Но сейчас наступил новый этап.

С помощью довольно хитроумных программ, называемых имитационными, внутри машины можно проимитировать некоторый мир. Просто описать его, описать его географию, описать расположение в нём разных объектов, описать, кто где живёт, какими свойствами обладает, а после этого запустить действующих лиц бродить по этому миру. Пускай они сталкиваются друг с другом, каждое столкновение рождает те или иные сценарии встреч, и будут получаться тексты, уже не получившиеся сборкой из готовых кусков или из готовых каких-то исходных положений, а порождённые за счёт того, что имитируется некий мир, а условия этого мира можно задавать произвольные.

Вот я думаю, что года через два такие тексты уже будут явно по плечу машине, и качество их будет достаточно высоким. И, пожалуй, последнее, что я хочу сказать. Но зачем всё-таки всё это делается? Вот для чего надо сочинять на машине сказки, когда и так мы имеем прекрасные образцы народного творчества? Или зачем надо сочинять стихи, когда у нас есть прекрасные поэты? Когда вообще не наносят ли это нам какой-нибудь ущерб, нам как людям?

Вот просто давайте представьте, когда вы идёте мимо стройки, видите, как подъёмный кран поднимает огромный блок, который никакому человеку поднять не под силу. Вас это не вызывает никакого чувства протеста, правда ведь? Когда мы приходим в вычислительный центр, и машина нам извлекает корень 193 степени, а вы не чудо-счётчик, из 12-разрядного числа, то это тоже вам не под силу. В общем, не под силу никакому нормальному человеку с такой скоростью, не чудо-счётчику это сделать.

Это нас тоже как бы не удивляет. Машины для того и сделаны, чтобы считать. Ну а почему нас должно удивлять, что машина может сочинять произведения искусства, и даже неплохие произведения искусства? Ведь на самом-то деле нас всегда потрясает не то, что машина что-то может, а нас потрясает, что это может делать человек. Такой же человек, как и мы. Вот когда бегун на стометровку бежит со временем, добегая со временем 10,9, нас это потрясает, потому что он такой же человек, как мы.

Когда тяжелый атлет поднимает штангу весом 200 с лишним килограмм, это нас потрясает, потому что он такой же, как и мы. И нас потрясает, когда такой же, как и мы, человек пишет великолепные стихи. А то, что это будет делать машина, в этом нет ничего удивительного.

Голос 9.Спасибо.

Первый голос.Так, и совсем на финал наша традиционная встреча с автором-исполнителем. Сегодня мы встречаемся с вами с поэтессой И с автором песен и исполнительницей Вероникой Долиной.

Голос 11.Да.

Восьмой голос.И я скоро выучусь прясть Чесать и сматывать шерсть А детей у нас будет пять А может быть даже шесть И будет дрова расти А в доме топится печь И, Господи, мне прости Я, может быть, брошу петь И будем, как люди, жить Добра себе наживать Ну, хочешь, я выучусь шить, а может, и вышивать.

Голос 11.Мы, так сказать, принесли ему в дар Вот мы, я хочу сказать это, извините Вот мои собратья по жанру Значит, вот у меня подоспел такой романс Я там ему пела романс «Молва»

Восьмой голос.Когда услышу эхо той молвы Едва ли удержусь не разрыдаться Не то беда, что отвернетесь вы А то беда, что мне не оправдаться И все-таки запомните, молю Хотя разлука сердцем не гложет Никто не любит вас, как я люблю Никто, как я, любить не может Да вы не подадите мне руки А пальцы ваши так смуглые и нежные Не то беда, что встречи коротки А то беда, что речи безнадежны, и все-таки я издали скорблю Изгнание надежду приумножит, никто не любит вас, как я люблю Никто, как я, любить не может Не достигает вас моя молеба, не сократить разрыва, не измерить Не то беда, что в мире есть молва, А то беда, что вы могли поверить, А все-таки я вас не уступлю.

Пусть солнце жжет, а ветер сердце студит, Никто не любит вас, как я люблю, Никто, как я, любить не будет. Никто не любит вас, как я люблю, Никто, как я, любить не будет

Голос 11.Вот такую давайте спою вам песню Я знаю, что тут много, как я поняла, говорилось о Пушкине Но я чуть-чуть прикоснусь к этому Я хочу спеть вам песню о нашем писателе, историке, пушкинисте Большей части, Натане Яковлевиче Эдельмане

Восьмой голос.Не христианин, не католик, пошире держите карман. Он просто российский историк, историк Натан и Дельман. Он грудью к столу проникает, глядит на бумаги хитро. Чернила к себе придвигает, гусейное точит перо. Средь моря речей и риторик Средь родины нашей большой О, как же нам нужен историк Историк с российской душой Историк без лишних истерик С вельможи потянет парик Он не открывает Америк Россия его материк Или песен, но грезит себе наяву Ему улыбается пестель Апостол склоняет главу Из душных задымленных залов Где лоб холодеет, как лед Потомок идет ганнибалов И руку беспечно дает Торико ночи бессонный А впрочем и в нашей сечи Стоят восковые персоны И мчат дилетанты в ночи Иные плутают в тумане Тех сладко окутал дурман И ходит с пером между нами Историк Натан и Дельман И ходит с пером между нами Историк Натан и Дельман

Голос 11.Трое детей. Они в свое время появлялись на свет, произрастали, но что-то никак не доходило, руки не доходили до колыбельной. Но вот этим летом, когда я уже с тремя осела на дачу в очередной раз, в очень таком замкнутом пространстве оказалась, и вот образовалась такая колыбельная этого лета.

Восьмой голос.Я пустышечку несу, я колясочку трясу, баю-баю, моя крошка, мы живем с тобой в лесу. Дружка к дружке все редко, держим кружки с молоком, а у дома на опушке ходит дядька с узелком. Может, вышла бы в лесок За калитку хоть разок Я нашла бы того дядьку Поболтала б с ним Он пастух или кузенец Этот самый молодец Может, он киномеханик Зоотехник, наконец Наконец он прохожая душа И похож на алкаша И бредет себе по лесу Жизнь трудна, но хороша Ночь чернее, чем зрачок Повернемся на бочок Маме к песенке придумать Остается пустячок То призрачное, то прозрачное Котело отрочество дачное Но где летали сны зеленые Торчат уголья раскаленные Давай делить мое землячество На шутовство и на ребячество Бубенчик или колпачок Младенчик или дурачок Вот я сутулая, чумазая За сверстницами не поспевшая Как юный суслик черноглазая Как старый ослик посидевшая Считать моё батрачество За баловство и за лихачество Лохань стихов, лохань белья Лихая линия моя А жизнь идет грибная, дачная, то погребная, то чердачная.

Течет молочная киселина, как старенькая колыбельная. Давай считать мое бодрячество за озорство и за чудачество. Горит в огне вязанка дров, горит во мне вязанка слов.

Голос 11.Вот еще споем такую дачную, такую песеночку маленькую, она малютка совсем, но как-то мне она нравится, называется «Август», ну «Август», потому что граница лета-осени, ну как вы понимаете, вот с детьми, в общем, со всеми бебехами, из загорода опять в город.

Восьмой голос.Нас согревает радиатор, его мы любим, но тираним. Ребенок наш, как гладиатор, отважен, грязен и изранен. Прощай, грибы, прощай, крыжовник, летящая по небу белка. Прощай, колодец и коровник, и переспелок, перестрелка. Нас согревает радиатор, но скоро заморозки, милый За индивел иллюминатор у нашей шхуны небес крылой И поплывет наш дом по небу, и поплывет наш дом по снегу Сперва по снегу кучевому, по снегу перьевому К первому густому снегу, к тому неведомому берегу.

Голос 11.Знаете, хочу сделать такую вещь. Хочу спеть вам песню на чужие стихи. Ну, потому что у меня есть две такие песни. Вот. Они недавно, они года полтора назад образовались. И вот они, вы знаете, они такие приемные дети, потому что я, конечно, в общем, своими стихами живу во всех отношениях. Но, в общем, вот не знаю Вот так получилось Я взяла и написала две песни на стихи Юны Морец Одну из них вам спою Такая, по-моему, я не знаю Она, мне кажется, очень моя Хотя я повторяю стихи Юны Морец

Восьмой голос.Походила со мной на базары Постирала со мною пеленки Потаскала за мной чемоданы И растаял, как дым во мраке, И сказал он, ты мне не пара, Ты со мною, одной селёнки, На тебе заживают раны, как на собаке. Я сто лет его не видала, Я сто лет прожила с другими, Я забыла глаза и голос и улыбок его косяки Я и дня по нём не страдала, ни товарищей, ни враги мы Но лицо моё раскололось от ярости на куски Возвратился ко мне он старый, Возвратился уже незвонкий, Возвратился уже не пьяный от надежд, Не горящий фагел и сказал, Я тебе не пора, не имею твоей силенки, Не на мне заживают раны, как на собаке.

Я сто лет его не видала, Я сто лет прожила с другими, Я забыла глаза и голос, И улыбок его косяки. Я и дня по нём не страдала, Ни товарищей, ни враги мы, Но лицо мое раскололось От радости на куски И была на целом свете тишина И плыла по небу рыжая луна И зайчоночка-волчиха родила И волчоночка-зайчиха родила И зайчиха была верная жена И волчиха была честная жена Но зайчих теперь мужу не нужна, И волчих теперь мужу не нужна. Ты зачем жена зайчонка принесла? Он от голода, от холода помрет.

Ты зачем жена волчонка родила? Он окрепнет, осмелеет, нас пожрет. Так отчает свое серое дитя, так отчает свое хищное дитя, так отчает свое лишнее дитя. И стоять на целом свете тишине, и луне на небо черное всходить, и зайчоночка родить одной жене, а другой жене волчоночка. А за все, что выйдет боком И представится грехом Я отвечу перед Богом Перед Богом и стихом Подожду, не стану плакать И не стану каликать смерть Кто же я, земная мякоть Или неземная твердь?

Кто же я, земная мякоть Или неземная твердь? Подведу тебя к порогу И скажу, как на духу Отвечаю только Богу Только Богу и стиху Подожду, не стану плакать И узнаю наизусть Кто же я, земная слякоть Или неземная грусть Кто же я, земная слякоть Или неземная грусть Наживу с годами грустность Как и вся моя семья Кто же я? Земная трусость Или тайна бытия? Освещаю ли дорогу? Горожу ли чепуху? Отвечаю только Богу Только Богу И стиху Отвечаю только Богу Только Богу Спасибо!

Третий голос.Наш вечер подошел к концу. Всего хорошего. До будущих наших встреч. До свидания.