Интервью с кассет _Л.Кучма 1999 кассета 2

Первый голос.Вопросы и ответы на вопросы

Второй голос.Когда вы баллотировались на народного депутата, чем вы руководствовались?

Третий голос.Что вас привело в политику? Что вас в нее вытолкнуло? В какой-то мере, та ситуация, которая создалась у меня на предприятии, можно так сказать. В какой-то мере, мне необходима была даже защита депутатской корочки. В этом плане, значит, дают такую степень защиты. По мановению палочки сверху, значит, Южный машиностроительный завод и конструкторская браюжна, которая с суток искала. Значит, разработку объединили в научно-производственном объединении во главе с генеральным конструктором.

Первый голос.А учитывая, что Южмаш огромный, серийный завод.

Третий голос.Прежде всего, серийный завод. И это всегда приводило, так сказать, к разногласиям между КВ и заводом. Но учитывая, что всегда были две параллельные линии, то всегда, так сказать, более-менее здравый смысл побеждал, что и серия, так сказать, и волки целые, и волки сытые. И серия делалась, и не было вот растепенным всегда. Опытно-конструкторская работа. Ну и всегда мы считали, что это большая, значит, наша преимущество по сравнению с другими такими же направлениями в ракетной технике.

Первый голос.Потому что КБ, в отличие от других, не имело своего опытного производства. А что крупный серийный завод был и опытным производством, и сразу, не перестраиваясь, так сказать, на марше, шла подготовка.

Четвёртый голос.Производство уже к серийному появилось.

Третий голос.То есть не передавалась там отдельная документация, но с самого начала ее имел акцию.

Первый голос.Ну и, конечно, это был один из толчков.

Четвёртый голос.Ну что, мы генеральный конструктор.

Третий голос.Во-первых, член ЦК КПСС, дат Верховного Совета, дважды герой Академии. Мне зеленому противостоять практически было невозможно, тем более, что они всегда там применялись.

Первый голос.Дозволенный прием.

Третий голос.Сейчас позиции сегодняшнего дня, и мы уж остались дружны, так сказать, с Олегом Ильичем Павловичем. По-новому переосмысливаешь и свои, там, слепосты.

Второй голос.И, наверное...

Первый голос.Иногда и чувствуешь и свои мальчишеские стопы, в какой-то мере.

Третий голос.Ну, наверное, это почувствовал сегодня же с позиции времени из Москвы, тем более, в том числе, в Москве.

Четвёртый голос.В институте, в главе, на русской исследовательской.

Первый голос.По-другому немножко смотришь на все эти вещи.

Третий голос.Ну, тем не менее, это был толчок. А потом сама перестройка наша, многие оплоски, так сказать, разбудила, разворошила. Вообще-то, в оборонке мы, в первую очередь, говорим, что для нас дело, нас политика никогда не интересовала по большому счету.

Первый голос.Я не занимался, там, или на первом месте стояли вопросы производства, на втором месте уже там какая-то...

Третий голос.Дело висело.

Первый голос.Так что, я говорю, перестройка, потому что не хотелось стоять в стороне этих процессов, потому что они же проводились несколько под другим углом.

Третий голос.Вопросы конверсии, резкое сокращение объема, так сказать, это тоже вопросы было большой политики, так сказать, когда я вынужден был принимать решение на заводе делать троллейбус.

Первый голос.Вызвало всех вначале, ну, просто непонимание, отторжение позиции сегодняшнего дня. Какой же был директор завода дальновидности, не ожидая, когда полностью, так сказать, постенет катастрофа.

Третий голос.Значит, включились такие крупномасштабные, значит, проекты, как являлся троллейбус. Слушай, вот если коротко-то...

Второй голос.Понял. То есть, фактически...

Первый голос.Фактически это было связано вот с необходимостью защиты интересов своего предприятия. Да, в какой-то мере, да, своего коллектива.

Второй голос.А вот, смотрите, вот давайте...

Первый голос.Ну, а что такое раньше не сделать серийный заказ?

Третий голос.Ну, да. Ракеты не сделать, соль не поставить, не тебе хрест поставили, больше ничего. Ну, перенести только срок. Никогда серию практически не переносилось, только если вдруг какие-то серьезные аварийные ситуации были, тогда было, так сказать, задержка принималась в соответствии с постановлением ЦК и Среднего регистратора. Закрыто, естественно. Конечно.

Четвёртый голос.Ясно.

Первый голос.А вот... Я сейчас просто хочу, вот как бы, вместе с вами проследить изменения вот этих интересов.

Второй голос.Вот подъем на ступеньки.

Третий голос.А вот когда вы согласились стать премьером, вот что вас тогда заставило, что вас принудило?

Первый голос.Ну, первопредложением премьером стать мне было от Ивашко.

Четвёртый голос.Обану.

Второй голос.А это когда же? Это еще в 90-м году, что ли, было? Да, когда...

Четвёртый голос.Значит...

Третий голос.Это вот очень интересно. Мы перипетии были с этим самым, с Масовым.

Первый голос.Это вот когда студенческая голодовка была, да?

Четвёртый голос.Да.

Третий голос.И прокатывали там эту самую кандидатуру.

Четвёртый голос.Ну, в ступеньки. Да.

Третий голос.Потом Ивашко пригласил и сказал, что давай завтра я тебе войду.

Четвёртый голос.Не надо было, в мир не отстанешь.

Третий голос.Мне с ним были очень хорошие близкие отношения, потому что он был первым секретарем жаркома в Европе. И он в какой-то мере мне очень помогал.

Второй голос.Ну, поддерживал.

Четвёртый голос.Серьезно.

Третий голос.Мне вообще он нравился, как человек. Я считаю, что его крупная ошибка, что его Горбачев, так сказать, уговорил.

Четвёртый голос.Уговорить?

Второй голос.Ну, да. Тем более в такое время. Но это он принял под...

Первый голос.Так, под впечатлением того, что происходило, конечно, в стенах парламента. А тогда же декларация суверенитета, по-моему, обсуждалась, да?

Второй голос.Ну, да, да, да.

Первый голос.Ну, во-первых, наездишь на него, боитесь сказать, серьезно. Ну, я тогда категорически на упор отказался и сказал, что я готов на колени встать только ради Бога. А об этом многие знали.

Третий голос.Что у меня с Ивашкой состоялся разговор. Ну, он сказал, на, подумай пару дней, потом скажешь. Ну, потом мы все...

Первый голос.Все-таки же протянули, так сказать, Фокина.

Четвёртый голос.А...

Первый голос.Эта ситуация была. Ну, и, так сказать, я уже сразу попал в такую обойму в парламенте.

Третий голос.Тем более, что я вел себя абсолютно независимо, ни с кем не заискивал.

Второй голос.Никого ни о чем не просил.

Третий голос.Никого.

Второй голос.Никто никогда на трибуну не лез.

Третий голос.Для всех же было очень неожиданно, как это парламент так меня серьезно поддерживал.

Первый голос.Ну, я думаю, что и...

Третий голос.И Леонид Макарович, предлагая меня в этом премьере, он без сомнения был убежден, что меня парламент не поддержит.

Второй голос.Нет.

Третий голос.Это было какое-то такое подспудное чувство на сегодняшний день.

Четвёртый голос.Он надеялся. Наверное.

Третий голос.Наверное. Хотя, как вы вроде говорили, что у вас, наверное, плюсы, наверное, поддерживали.

Первый голос.Иван Степанович меня поддерживал.

Четвёртый голос.И что он ориентировал?

Третий голос.С ключом у меня были такие очень дружественные отношения. Ну, добрые украинцы. То есть, одно время там обострение трошки прошло, когда я, так сказать, ушел.

Первый голос.Ну, и меня все время, так сказать, к этому подводили всеми разговорами.

Третий голос.Я к этому делу относился абсолютно несерьезно. И я, может быть, в какой-то мере думал, что меня не поддержат, и оставят, так сказать, в покое.

Четвёртый голос.Ну...

Первый голос.Не знаю, что меня подтолкнуло дать согласие.

Третий голос.Практически меня так кровью пригласил. Вечером где-то я с ним, в понедельник, по-моему, встретился. На второй день, на утро, стоял мой вопрос. То есть, мне не было времени подготовиться, выступить, так сказать, нормально.

Второй голос.За одну ночь, то есть.

Третий голос.Готовил я свои выступления коротко.

Четвёртый голос.На день. Десять.

Третий голос.На пятнадцать.

Четвёртый голос.Кто с тобой делал себя, то есть, когда он какой-то рейс разнесся?

Второй голос.Ну, просто вот, по-моему, в поддержку.

Первый голос.В поддержку, да.

Второй голос.И из депутатов. Да, он же действительно тогда был просто, по-моему, одним из депутатов.

Первый голос.Ну, он был одним из депутатов, наверное, в городе. Ну, в общем, меня со всех сторон, значит, я имею в виду среди депутатского корпуса, значит, просили.

Второй голос.Женечка, давай.

Первый голос.Давай, иди.

Четвёртый голос.Чуть-чуть, чуть-чуть. Сюда.

Третий голос.Знаешь, когда созревает какой-то вопрос, то потом разрешается более спокойно, чем ты думаешь. Мне казалось, что меня просто подвели к такому решению, что я не мог отказаться. Я знал, какие кандидатуры были другие в обойме у Кравчука.

Первый голос.И однозначно знал, что ни одна из этих кандидатур.

Третий голос.Ни одна из этих кандидатур была непроходна, это сто процентов. Поэтому тогда выбор, так сказать, пал, наверное, на меня.

Второй голос.И дружно парламент провелся. Не, ну, кстати, было очень правдоподобно, что у вас с самого начала поддерживали, потому что, как бы, всех устраивали, у вас очень выгодный имидж был. Да, да. То есть, я даже не понимаю, на что Кравчук рассчитывал. Рассчитывал, что вас не поддержит.

Третий голос.Конечно, у него тогда свои...

Четвёртый голос.А вы с Кравчуком в то время говорили?

Третий голос.Да, конечно, Кравчук сегодня и Кравчук сегодня. Два тоже совершенно разных человека. Угу.

Второй голос.Ну, так, когда его жизнь немножко побила. Его жизнь немножко побила, да.

Четвёртый голос.Тем более, настолько, по-моему, был убежден в победе на выборах. Ну, в крайнем случае, его окружение.

Второй голос.Ну, особенно после первого турнира. Круто, конечно.

Третий голос.Чтобы он был...

Четвёртый голос.Ну, потом...

Первый голос.Так что, так...

Третий голос.Всю жизнь намного проще, чем кажется со стороны. Так это ж хорошо.

Второй голос.И, в принципе, в какой-то мере, я не знаю, это действительно похоже на...

Третий голос.С одной стороны, на лотерею, так сказать. А с другой стороны, когда более, так сказать, объективно оцениваешь и анализируешь, что, наверное, это все, что было вокруг меня, так сказать, подвело мою карьеру.

Второй голос.С одной стороны, лотерея, с другой стороны, предназначение.

Первый голос.Ну, нет, я же говорю, что... То есть, с одной стороны, думаешь, лотерея,

Третий голос.а с другой стороны, объективный анализ говорит как раз про тебя, Павел Иванович, что это было.

Четвёртый голос.Объективное анализ.

Третий голос.А вот, когда вы уходили из премьеры... Ну, потом, наверное, действительно надо было попробовать новую колоду карты.

Первый голос.Не старые обоймы, которые были. Что-то надо было новое.

Второй голос.Я...

Первый голос.Действительно, внес...

Третий голос.То, что...

Первый голос.Никто бы такое не внес. За короткий промежуток времени, все-таки, была создана нормативная какая-то база

Второй голос.рыночных преобразований.

Третий голос.Что тогда это было. Ноль же ничего ж, практически, не было. За короткий период, имея те полномочия, так сказать, которые...

Второй голос.Можно по-разному их оценивать, но...

Третий голос.По-моему, на 99,9 это было единственно правильное решение.

Четвёртый голос.Я и сегодня стою на том, что...

Третий голос.На переходной период, право издавать нормативные акты на уровне закона должно быть в исполненной власти.

Первый голос.Следующим утверждением парламента... Это никого, так сказать, не само...

Третий голос.Не должно, так сказать, обижать и ни у кого не забирать какие-то полномочия. В каждом, так сказать, своем...

Первый голос.И ответственность в этом случае же.

Третий голос.Соответствующая.

Первый голос.А тем более, что... Такие нормативные акты, они проверяются жизнью и потом уже делаются в качестве закона. Хотя потом на этом поспекулировали вокруг.

Третий голос.Трастовый, это же... Так уже, Мороз Александрович...

Первый голос.Использовал эту карту с первого дня.

Четвёртый голос.Мое президентское...

Третий голос.Хотя, моей вины он абсолютно же никакой нет.

Первый голос.И закон, по принципу, правильный.

Второй голос.Другое, что надо было...

Третий голос.Механизм иметь для того, чтобы любой закон работал.

Четвёртый голос.У нас...

Третий голос.Ну, пока это не... А главное, что... Создать надо такое общество...

Второй голос.Гражданское, которое...

Третий голос.Живо... И придерживалось этих...

Четвёртый голос.Законов.

Первый голос.Ну, это, естественно, гарантия исполнения.

Третий голос.Это гарантия реальности.

Четвёртый голос.Того самого закона.

Третий голос.Ну, допустим, если те же Соединенные Штаты... Каждый гражданин знает, что...

Первый голос.Первая и самая...

Второй голос.Главная его обязанность, это платить налоги.

Третий голос.Да. И он, сломя голову, значит... Это дело делает...

Второй голос.Да.

Четвёртый голос.Конечно.

Второй голос.Да, у нас... Самая главная сегодня идеология.

Первый голос.Есть же закон.

Третий голос.Как уйти от 5-го льгота. Вот и всё.

Первый голос.Чем отличается наше общество от любого...

Третий голос.Демократического.

Первый голос.Вот вы как-то очень странно...

Третий голос.Уходили из премьерства.

Второй голос.Я просто это сам помню.

Третий голос.Ведь, в принципе, в принципе... При вас-то ситуация как раз... Начала как-то улучшаться.

Второй голос.Начала приходить в какую-то...

Четвёртый голос.Да.

Третий голос.Жёсткую, так сказать, структуру, более-менее устойчивую.

Первый голос.Ну, во-первых, вы ушли из... На моё премьерство пришлось самое тяжёлое время. Самое тяжёлое время, потому что в это время Россия,

Второй голос.начиная с 93-го года, подняла цены на...

Третий голос.энергоресурсы

Второй голос.до мировых цен.

Первый голос.И у нас же не инфляция была.

Второй голос.Это абсолютно неправильно понять.

Третий голос.Просто мы... пришли на новый уровень цен.

Второй голос.Продиктованы, прежде всего,

Четвёртый голос.ценами на энергоносители, на бельгии или сырья.

Второй голос.То есть мы автоматом

Третий голос.добавили... Если раньше газ стоил копейки, а сейчас он стоит десятки долларов, автоматически всё... Вся ценовая политика рассыпалась, а мы кричали,

Четвёртый голос.что это инфляция.

Третий голос.Нет, конечно. Поэтому это...

Первый голос.Важно... Тяжело было пережить, так сказать,

Второй голос.и морально, в том числе,

Третий голос.хотя я неоднократно

Второй голос.с трибуны парламента предупреждал

Первый голос.о нависающей на нас опасности.

Второй голос.Даже предлагал же выходы

Четвёртый голос.из создавшейся положения.

Третий голос.Я до этого провёл переговоры с черномырдинами,

Второй голос.с Ельциным о Черноморском флоте. Я им предложил тогда

Третий голос.сдать базу,

Второй голос.за севастопольские варены,

Третий голос.на очень выгодных условиях. Мы могли, в принципе, какое-то время, так сказать, ещё держаться с точки зрения расчётов

Второй голос.за газ

Четвёртый голос.с Россией, в первую очередь,

Третий голос.и за нефть. Я с этим выступил в парламенте. Мне Кравченко, хочешь, иди в парламент выступай, а я пойду. Я понимал, насколько это меня любят.

Первый голос.Ну, а

Второй голос.подтолкнуло меня, так сказать,

Четвёртый голос.к такому

Второй голос.решению, потому что я, в принципе, был

Третий голос.знаешь, в какой-то мере один в этой системе. Я чувствовал, что, я так сказать,

Первый голос.бессилие что-то

Второй голос.сдвинуть с места не имеет для этого достаточно

Третий голос.и полномочий, потому что вся политическая система

Второй голос.работала против.

Четвёртый голос.Ну, наверное,

Третий голос.это абсолютно понятно, что подавляюще большинство намекатур

Второй голос.не воспринимало всё это.

Четвёртый голос.И, конечно, все же,

Третий голос.в первую очередь, ну, я,

Первый голос.в первую очередь, имею национальными, которые считали, что, отделившись

Третий голос.от союза, мы сразу станем,

Четвёртый голос.так сказать,

Третий голос.богатыми, что нас распостертыми объятиями

Второй голос.в Европе,

Третий голос.что нам дадут кредиты,

Четвёртый голос.нам дадут и так далее.

Третий голос.Но это всё оказалось не так, так сказать,

Четвёртый голос.что

Третий голос.никто не спешит, и сегодня же никто не спешит

Четвёртый голос.нас, так сказать,

Первый голос.обнять, обнять и прижать,

Второй голос.а наоборот,

Третий голос.с нас выдавлюли то, от чего мы должны отказаться,

Четвёртый голос.начиная там, от ядерного оружия.

Первый голос.Назревалось серьёзно необходимость, действительно,

Третий голос.реформирования всей политической системы. На это, никто, так сказать, с этим не спешил,

Первый голос.ну, начиная тоже Конституцией. Я считаю,

Второй голос.что при

Третий голос.той ситуации Конституцию

Второй голос.можно было и нужно было принять,

Третий голос.и она

Первый голос.принималась менее

Второй голос.безболезненно, чем она принималась сегодня,

Первый голос.и она была бы намного, так сказать,

Второй голос.прогрессивнее, чем мы получили за одну ночь

Четвёртый голос.эту Конституцию.

Первый голос.Второе, я

Третий голос.у меня абсолютно не было, там, каких-то

Второй голос.эмоций, там, таких,

Третий голос.что я, там, премьер-министр, что это

Четвёртый голос.для меня, там, большой,

Третий голос.большой пост. Относился к этому, как к обыкновенной работе, черновой

Второй голос.больше.

Третий голос.Я, действительно, когда по Зверской работал,

Второй голос.иногда, значит,

Третий голос.не уходил с кабинета,

Четвёртый голос.на одну всю ночь.

Третий голос.Там оставалось, потому что переварить столько

Второй голос.материалов надо было.

Третий голос.Масштабы все-таки Украины, крупной страны,

Второй голос.они не масштабы завода,

Третий голос.хотя и координация

Первый голос.у нас была всей системой,

Второй голос.по всему

Третий голос.Союзу.

Первый голос.Надо было учиться на марше,

Третий голос.там, если и осваивать язык

Четвёртый голос.рыночной экономики.

Первый голос.Не все так просто,

Третий голос.так сказать, давалось, как я сам делал. Поэтому это меня

Второй голос.подталкивало

Четвёртый голос.к такому решению. Меня же один раз

Второй голос.не отпустили.

Четвёртый голос.Парламенте проголосовали против.

Третий голос.Это первый мой

Четвёртый голос.жест был, по-моему, в апреле месяце. Да, я понимаю.

Третий голос.Я был абсолютно

Второй голос.несогласен с той политикой,

Третий голос.которая была по отношению к России и к странам СНГ.

Четвёртый голос.Я говорю, что

Первый голос.иллюзорное настроение

Второй голос.на Запад, я же видел,

Третий голос.что это абсолютно бесплатно. Мы на политическом уровне все равно ухудшали свои отношения

Четвёртый голос.с Россией. Я просто видел, что это путь в никуда.

Второй голос.Я же тогда подписал

Третий голос.экономический союз и я подвергся таким тем,

Второй голос.самым

Третий голос.резким нападкам со стороны всех. Я просто считаю,

Четвёртый голос.что мы не использовали тогда

Первый голос.нормальный, спокойный

Второй голос.развод из союза. Развод из союза нормальный. Мы не имели права терять никакие производственные

Четвёртый голос.и экономические связи.

Второй голос.Развод должен был быть политическим, но не хозяйственным. Конечно.

Первый голос.Мы все равно декларировали

Второй голос.радиоположно это.

Четвёртый голос.Конечно.

Первый голос.Отношение со стороны

Третий голос.России становилось адекватным.

Второй голос.Хотя за время моего премьерства

Четвёртый голос.мне удалось

Третий голос.помешать

Четвёртый голос.такую ситуацию.

Третий голос.Я стоял

Первый голос.на таких жестких позициях и я от них не отказываюсь

Второй голос.и сегодня.

Третий голос.Поэтому это все. Потом Черноморский флот. Все это было

Второй голос.настолько накалено, обострено

Четвёртый голос.вокруг всего этого.

Третий голос.Я ходил

Второй голос.по земле и прекрасно понимал,

Третий голос.что не может Россия

Четвёртый голос.уйти из Севастополя

Третий голос.и не уйдет, чтобы

Четвёртый голос.что делать.

Третий голос.Что надо искать компромисс, так сказать. Поэтому я так второй раз все-таки настоял и сказал, что любые ваши решения, права на те все равно

Четвёртый голос.ухажать будут.

Третий голос.Лучше меня отпустите с миром,

Второй голос.с Богом, так сказать.

Третий голос.И я никогда не вернусь к большой политике. Я не собирался в нее возвращаться. Совершенно искренне. Абсолютно искренне.

Четвёртый голос.Если бы тогда парламент принял ваши условия, ваши предложения по Черноморскому флоту, то еще некоторое время Россия бы не поднимала цены на мирные флоты, да?

Первый голос.Я видел, что вокруг

Второй голос.моей фигуры, так сказать,

Первый голос.начались всякие игры.

Третий голос.И игры

Первый голос.были связаны в основном с моей особой позицией по отношению с Россией

Третий голос.по разрешению Черноморского флота.

Второй голос.Да, я помню, обвинения были самые страшные. Вплоть до государственных изменений. Да, да.

Четвёртый голос.Поэтому

Первый голос.начались эти самые

Второй голос.договоры вокруг этих

Первый голос.полномочий,

Третий голос.что надо забирать.

Второй голос.Я говорю, что надо, наоборот, продолжить

Четвёртый голос.эти полномочия. Мне давали на год эти полномочия.

Второй голос.Как я понял, Виктор немножко о другом спросил.

Третий голос.То есть, если бы тогда

Второй голос.ваши идеи относительно договора об аренде и все такое были приняты?

Первый голос.Не только эти, а другие. Конечно, то Россия бы не подняла бы

Второй голос.непосредственно тогда цен на энергию.

Первый голос.Конечно, если бы мы рассчитали за счет аренды. Конечно.

Второй голос.То есть, экономическая ситуация в Украине могла бы быть совсем другая?

Первый голос.Естественно, не было бы этой бешеного

Второй голос.обвала цен.

Первый голос.Это очень принципиально.

Третий голос.Это можно поднять мое выступление

Четвёртый голос.в парламенте.

Первый голос.Специально.

Второй голос.Я уходил в парламент, выступал перед парламентом и просил

Третий голос.посказать. Дорогие друзья,

Первый голос.вы поймите, что Россия в знак солидарности рабочей

Второй голос.нам бесплатно нефть и газ давать не будет.

Первый голос.Единственное, в Черномырдине

Второй голос.мы тогда в начале года подписали график перехода на мировые цены.

Третий голос.Они нам дали разбежку

Второй голос.где-то полгода.

Третий голос.А так, зажали они

Четвёртый голос.нас сразу.

Первый голос.Ну, я понимал,

Третий голос.что энергоносители, большая политика, конечно,

Четвёртый голос.через этот механизм

Второй голос.они на нас будут давить.

Третий голос.В России,

Второй голос.сто процентов,

Третий голос.в России были убеждены,

Второй голос.что мы не выдержим это.

Третий голос.Что мы развалимся, выдержим.

Четвёртый голос.Из нуля

Третий голос.посчитать, значит,

Первый голос.практически из нуля сразу мы должны России,

Третий голос.мы покупали там где-то 80 миллиардов

Четвёртый голос.кубов.

Первый голос.Ну, 50 мы покупали. Ну, 50 покупали.

Второй голос.Сейчас за транспортировку, да.

Первый голос.Вот 50 на 8 это 4 миллиарда

Второй голос.сразу долларов дополнительно надо отдать России.

Первый голос.А нефть мы брали, где-то 70,

Второй голос.по-моему, миллионов тонн.

Первый голос.И это тоже примерно

Второй голос.столько же надо было положить, да?

Первый голос.Да, конечно. А за счет чего, собственно говоря,

Второй голос.удалось избежать

Третий голос.полного развала, действительно? Деньги-то

Первый голос.бешеные совершенно.

Третий голос.Мы просто же, мы действительно,

Первый голос.понимая это, пошли на либерализацию

Третий голос.цен. То есть мы не ждали, что

Второй голос.на уровне правительства, а приняли

Третий голос.ранее постановление, которое,

Второй голос.так сказать, меня же потом обвиняли,

Четвёртый голос.что

Первый голос.либерализация цен привело,

Третий голос.так сказать, к такой инфляции,

Первый голос.то есть от другого механизма

Третий голос.не существует просто.

Второй голос.Обязательно

Первый голос.надо было отпускать цены.

Третий голос.Потому что регулировать-то, держать цены...

Второй голос.Дотации-то откуда брать? Иначе б сразу цены выросли

Четвёртый голос.с 20. Так это был план.

Третий голос.Ну, потом,

Первый голос.запас прочности все-таки в нашей экономике был огромнейший,

Четвёртый голос.в принципе. Просто,

Первый голос.если б не такая была извращенная структура экономики,

Третий голос.как украинская, она больше всех, по сравнению... Беларусь, она на много лучших условиях, чем Украина. На много лучших условиях. Ну, она компактная, сбалансированная

Второй голос.и однородная, например. Потом, Беларусь...

Первый голос.Беларусь еще завершенная производство.

Третий голос.Ты ж смотри.

Первый голос.МАЗ, БелАЗ, тракторный завод, полностью, так сказать,

Третий голос.цик там и... Значит, потом, химическое производство,

Второй голос.последнее, по последнему слову, техника Беларуси, легкая промышленность, так сказать, во вновь.

Первый голос.Оборонка вся, в основном, мы делаем только комплектации для российских

Второй голос.заводов, кроме ракет.

Третий голос.На ракеты уже стратегически был поставлен, так сказать,

Первый голос.танки и томы в 60% комплектации из России

Второй голос.для завода минимала вышло.

Четвёртый голос.Поэтому,

Второй голос.конечно,

Третий голос.нам было

Первый голос.намного, так сказать, сложнее, чем

Четвёртый голос.другим, так сказать, республикам. Все это дело.

Первый голос.Оборонка сразу, обвал

Третий голос.России отказалась

Четвёртый голос.от всех этих самых...

Третий голос.От всех наших заказов. И они кинулись, так сказать, на свой внутренний

Четвёртый голос.цикл.

Первый голос.Хотя с позиции сегодняшнего дня

Третий голос.не понимаю, что

Четвёртый голос.дуростно было. Денег все равно

Третий голос.в российском бюджете не было для того, чтобы делать все свое.

Второй голос.От этого только

Третий голос.потери были. И

Второй голос.на внешнем рынке, в основном,

Четвёртый голос.это отразилось. Россия сразу упала по многим

Второй голос.отказавшись от

Третий голос.участия вместе с нами

Четвёртый голос.во всех этих...

Третий голос.работах.

Первый голос.Потому что, в принципе, одному Богу известно,

Второй голос.как нам удалось удержать

Четвёртый голос.эту, так сказать, ситуацию.

Третий голос.И что

Второй голос.выпало, так сказать, на долю

Первый голос.мою, как... Самое-самое ответственное время. Так почему, как вы говорите, вы были

Второй голос.в одиночестве, да? То есть вы не чувствовали

Первый голос.ни поддержки, ни... Ну, фактически, уважение было ни политической силы, ни партии, которая вас поддерживала, ни команды. Потому что мои друзья

Второй голос.совсем в другом месте.

Третий голос.Да. Ну, фактически, вы

Первый голос.оказались, действительно, в другом городе. Я с

Второй голос.Днепропетровска даже же никого не взял.

Третий голос.Сказал один как только потом. А так я ж

Второй голос.никого не взял.

Третий голос.Ни золочан своих, ни еще

Четвёртый голос.никого. Сказал, давайте все.

Третий голос.А вот...

Четвёртый голос.Ну...

Второй голос.Ну, то б я был

Третий голос.среди них, как... Белая ворона.

Первый голос.Как белая ворона.

Третий голос.Потому что я резко отличался от всех. Чиновники

Второй голос.из чиновников.

Четвёртый голос.Из завода,

Третий голос.из аваронов. Другими категориями абсолютно.

Первый голос.Ну, технократ. Чистый технократ.

Второй голос.И по-честному ко всему относится.

Третий голос.А вот скажите,

Первый голос.вот вы почувствовали изменения? Изменения человеческого отношения? Вы же в Киев тогда только-только переехали. Это новое для вас было пространство. Вот вы почувствовали изменения человеческих отношений к вам?

Третий голос.Вот в период премьерства и когда вы ушли? Вот был перепад такой? Отвернулись от вас люди?

Первый голос.Выяснилось, что некоторым нужны были

Второй голос.не вы как...

Первый голос.Только как носитель поста? Ну, на региональном уровне, по-моему, практически.

Четвёртый голос.Не почувствовал.

Второй голос.Особенно под своим, так сказать,

Третий голос.всем коллегам.

Второй голос.Начиная с Днепропетровска, мне сразу же директор завода, Алексей, предложил уступить свое место.

Четвёртый голос.Ну, я. И это было несложно сделать. Ну, я отказался, так сказать.

Третий голос.Ну, а... То, что... В этом, как говорят, возрасте

Второй голос.и в этом положении

Четвёртый голос.в Киеве

Третий голос.я не мог, так сказать, обзавестись какими-то друзьями. Да я сейчас даже не сколько

Второй голос.о друзьях спрашиваю, но сколько...

Первый голос.Знаете, когда у нас все хорошо, ходят... Ну, естественно, конечно. Я же тогда

Третий голос.сказал, так сказать, горькую

Четвёртый голос.фразу, что

Первый голос.политик это грязное дело

Четвёртый голос.и, так сказать,

Третий голос.я никогда назад, так сказать,

Второй голос.постараюсь не вернуться. Конечно, отношения.

Первый голос.На этом, на верхнем Олимпе,

Четвёртый голос.естественно, было.

Первый голос.Ну, те, которые клялись в любви и дружбе, говорили,

Третий голос.что мы с тобой, так сказать, до конца повернулись на 180 градусов.

Второй голос.Я не хочу

Четвёртый голос.вызывать даже их победы.

Первый голос.Да, может, и не надо.

Второй голос.Это естественный процесс.

Третий голос.А вот, Леонид Владимирович,

Первый голос.вот такая получилась ситуация.

Второй голос.Вы сказали, что в большую политику

Первый голос.вы возвращаться не собираетесь.

Третий голос.На Южмашево тоже

Второй голос.возвращаться не собираетесь. Я был депутатом.

Первый голос.Я об этом хотел спросить. Тогда по Конституции можно было.

Второй голос.То есть вы решились

Первый голос.сосредоточиться на работе в парламенте. По крайней мере, для того, чтобы прийти в себя и рассмотреться.

Второй голос.Совершенно правильно.

Первый голос.А вот, кстати, сейчас я хотел перейти к

Второй голос.досрочным выборам.

Первый голос.Почему Кравчук все-таки

Третий голос.вынужден был пойти на эти выборы?

Первый голос.В смысле, на объявление

Третий голос.досрочных выборов? В принципе, ничего так

Первый голос.сильно не сыпалось.

Второй голос.И закон был на его стороне. Ну, обстановка

Первый голос.и температура в обществе накалилась.

Третий голос.То есть это было уже просто опасно?

Второй голос.Абсолютно.

Третий голос.Это было уже опасно. Началось массовое выступление

Четвёртый голос.актеров

Третий голос.и всех других.

Второй голос.И причем одинаково негативные отношения как к парламенту

Четвёртый голос.и к президенту.

Третий голос.Поэтому, наверное, в этих условиях

Второй голос.решили, чтобы не было обидно,

Четвёртый голос.так надо и то, и другое.

Первый голос.Я считал, что тогда было действительно единый выход из того положения, чтобы

Третий голос.успокоить страсти, которые разгорелись.

Четвёртый голос.Понятно.

Первый голос.А вот когда вы

Третий голос.решили баллотироваться?

Первый голос.Я сам не решал.

Третий голос.Меня, так сказать, подтолкнули мои коллеги в директорский корпус.

Первый голос.А, директорский корпус? Серьезно?

Четвёртый голос.Да.

Второй голос.А вот механизм какой был интересный?

Третий голос.Механизм? Они приехали ко мне в Днепропетровск, попросили встречи.

Четвёртый голос.Ну, можно сказать,

Первый голос.союз промышленников был

Третий голос.очень мощный куст южный

Второй голос.во главе с Богуславием.

Четвёртый голос.Моторсич?

Третий голос.Моторсич, директор.

Второй голос.Диаполис?

Третий голос.Ну, так сказать,

Второй голос.он был

Первый голос.главным инициатором

Третий голос.и представителем директорского корпуса.

Четвёртый голос.Харькова,

Второй голос.Донецка,

Четвёртый голос.ну, само собой,

Второй голос.Запорожье.

Третий голос.Значит, все других, так сказать,

Четвёртый голос.они приехали в Днепр.

Второй голос.Ну, и Днепропетровский,

Четвёртый голос.коллеги.

Первый голос.Ну, это все было на стержне

Второй голос.УСПП, да?

Третий голос.Как-то объединено?

Первый голос.Ну, эта структура, которая стояла, так сказать, вроде бы УСПП, но она стояла немножко сбоку.

Третий голос.И туда входил

Второй голос.больше,

Первый голос.не знаю, такой региональный,

Четвёртый голос.можно сказать, уровень

Первый голос.Юго-Востока Украины.

Четвёртый голос.Хотя,

Второй голос.был представитель, там, Тернополя.

Четвёртый голос.Да,

Второй голос.потому что в Тернополе Бусая, по-моему, работала.

Четвёртый голос.То есть,

Третий голос.кусочки, там, такие,

Четвёртый голос.ну, а

Первый голос.у УСПП тогда был

Второй голос.орган, который

Четвёртый голос.особо никто не знал.

Первый голос.Чистый координат связи.

Второй голос.Да, я считался на этом.

Четвёртый голос.Вот тот куст.

Первый голос.Ну, приехали, посидели, как говорят, за чашкой чая.

Четвёртый голос.Ну, и

Первый голос.снова же таки по сьянству

Третий голос.разложили, кто кандидат. Ясно, что Кравчук. Кто противостоит Кравчуку?

Четвёртый голос.Никто.

Третий голос.Мы тебя просим, значит,

Четвёртый голос.дать согласие.

Третий голос.Ну, долго у нас, так сказать, была дискуссия

Второй голос.по этому поводу.

Четвёртый голос.Потом мы еще один раз

Второй голос.собрались в Запорожье.

Третий голос.Они меня уговорили,

Четвёртый голос.значит,

Третий голос.через, ну, мне

Второй голос.надо было тогда

Первый голос.сосредотачиваться, так сказать, в Киеве.

Четвёртый голос.Ну, там

Второй голос.предложили,

Третий голос.чтобы я пошел на УСПП.

Четвёртый голос.Президентом УСПП. И оттуда как-то более

Первый голос.участок, площадка для проведения

Третий голос.работы, так сказать, начинать поход за президентским

Четвёртый голос.креслом.

Третий голос.Вот так, в принципе, это состоялось. Не мое

Второй голос.решение,

Четвёртый голос.а коллективное решение.

Второй голос.Но при этом вы опять-таки,

Первый голос.это не было вашей командой.

Третий голос.Это не было вашей командой, фактически.

Первый голос.То есть вы опять-таки пошли защищать интересы

Второй голос.индустрии.

Третий голос.В принципе, да. В принципе, так.

Четвёртый голос.В принципе, так.

Первый голос.Ну, они могли ж немножко

Третий голос.убедиться, так сказать, во время работы в президентстве. В премьерстве. В премьерстве, так сказать, какую политику

Четвёртый голос.я занимался.

Первый голос.А вы действительно считаете,

Второй голос.что Кравчуку тогда альтернативы

Четвёртый голос.не было, да?

Третий голос.И Сибья не было? Не было.

Второй голос.Мне тоже так кажется. Ну, Новой там пошел.

Первый голос.Ну, Новой-то ладно, но там...

Второй голос.Черновол.

Первый голос.Черновол не ходил.

Четвёртый голос.Не ходил там?

Первый голос.Ну, Мороз. Мороз там четвертое место занял. Симоненко, Плющ. Плющ, кстати, хотя обещал не ходить,

Второй голос.если Кравчук выдвинется. И, тем не менее, выдвинулся. Нет, наоборот.

Первый голос.Тогда ситуация шла к тому, что Плющ

Второй голос.быть единым кандидатом Кравчук не собирался.

Первый голос.У него был абсолютно нулевой рейтинг. Да, все, вспомнил.

Второй голос.Кравчука. Ну, а потом, надо сказать.

Первый голос.Кравчук то хотел, то не хотел. Да, то хотел, то не хотел. Он же до самого последнего, до самого последнего дня, можно сказать,

Четвёртый голос.выдвинулся.

Второй голос.Правильно.

Третий голос.Но Плющ, видите, что же

Второй голос.набрал, по-моему, два там, совсем мало.

Третий голос.Конечно.

Первый голос.Мороз тогда был

Второй голос.абсолютно неизвестный, так сказать, никому.

Четвёртый голос.В принципе.

Второй голос.Хотя стал председателем парламента.

Первый голос.Мало времени прошло для раскрытия. И полезно президентство, так сказать.

Третий голос.Но это был нечестный

Второй голос.с его стороны ход, конечно. У нас была договоренность

Четвёртый голос.по этому поводу.

Третий голос.Но она как бы закрыта.

Второй голос.Она как бы закрытая. Ну, то есть об этом можно сказать?

Первый голос.Вот можно ли об этом сказать? Вот можно ли об этом сказать? Потому что, если можно, то это очень выгодный сюжет.

Второй голос.И было бы здорово, если бы о нем рассказали.

Первый голос.Ну, в принципе, у нас была договоренность,

Второй голос.что я поддерживаю Мороза

Третий голос.на председателя парламента. И вы это сделали?

Второй голос.Да. Да.

Первый голос.В обмен на невыдвижение его кандидатуры. В обмен на выдвижение, а потом

Второй голос.снятие его кандидатуры.

Первый голос.Я, в принципе, знал эту историю,

Второй голос.но мне кажется, это нельзя.

Первый голос.Мне кажется, это нельзя писать.

Второй голос.Ну, кухню в обмен на снятие может не выдавать.

Первый голос.В обмен на снятие нет, а вот в обмен на поддержку по-моему, это хорошая форма. Вот это хорошая форма. Я уже об этом где-то рассказал,

Второй голос.по-моему,

Четвёртый голос.кто-нибудь где-нибудь

Третий голос.скажет.

Первый голос.Потому что об этом многие-многие уже знают. Что Мороз себя... Мне даже Симоненко

Второй голос.недавно говорил.

Третий голос.Я же говорю, помню нашу встречу,

Первый голос.помню обещания Мороза

Второй голос.и как он поступил.

Первый голос.Как сегодня Мороз себя ведет

Третий голос.в принципе

Первый голос.по отношению к Симоненко

Третий голос.и к партии.

Первый голос.Тогда же Компартия поддержала Мороза.

Второй голос.Компартия поддержала Мороза, чтобы он стал и спикером.

Третий голос.И на президентских она же его поддерживала. И в принципе

Второй голос.Мороз должен, так сказать,

Третий голос.сделать бы обратный ход.

Второй голос.Я имею в виду сейчас

Третий голос.поддержать Симоненко как самую эту операцию.

Первый голос.Как самую мощную организованную

Второй голос.структуру, которая имеет серьезное представительство в парламенте.

Первый голос.То есть он в себя еще раз

Второй голос.раскрыл, что для него власть дороже

Третий голос.всей идеологии

Четвёртый голос.и всего другого.

Второй голос.Да и чисто человеческого отношения.

Третий голос.Да.

Первый голос.Он меня тогда этим убил просто начисто.

Третий голос.Он как его избрали,

Второй голос.он стал совсем,

Третий голос.абсолютно другим человеком. Он потом пошел

Второй голос.на договоренность, так сказать,

Третий голос.с Кравчуковым. Но это не надо писать.

Первый голос.Нет, это не будем. Хорошо. А вот этот кусок можно, да?

Второй голос.Да.

Первый голос.А вот, понимаете ли,

Второй голос.если бы вот таких моментов мы бы

Первый голос.насобирали, вы бы навспоминали и разрешали бы написать побольше, это было бы очень правильно. Понимаете, вот нужны моменты, когда вы сталкиваетесь с предательством,

Четвёртый голос.когда

Первый голос.вас кидают, когда вы разочаровываетесь в людях, когда вас бьют, когда вы бьете, отвечая,

Третий голос.так сказать, то есть

Первый голос.нужно действие, вот это вот драма, да. Гамлет, Гамлет. Как вы оказываетесь в безвыходном положении

Второй голос.и выходите из него. Вот если бы вот

Третий голос.таких вот случаев,

Первый голос.опять-таки, естественно, то, что вы позволите,

Второй голос.то, что вы авторизуете,

Первый голос.навспоминали бы побольше, это бы полностью изменило бы ткань книги, это сделало бы ее совершенно другим произведением.

Третий голос.Ну, я попробую

Первый голос.поспоминать, но они все такие, знаешь, социальные. То-то и оно, я же говорю, то, что вы позволите, то, что вы завизируете. Не затрагивало сегодня интересы того же

Второй голос.Кравчука.

Первый голос.Да, вот то-то и оно. И того же Плющаева, с которым у меня

Третий голос.сейчас совсем, так сказать, другие отношения, я поставлю.

Первый голос.Конечно, я мог бы

Второй голос.рассказать, о чем он. Ну эксклюзив про Мороза, про его тускани.

Первый голос.А вот про Мороза, про Ткаченко, про Марчука, про Лазаренко. Вот это вот очень здорово было. Естественно. Да, вот это было бы очень здорово. Вот хотя бы на уровне этих фигур. Мороз, Ткаченко, Лазаренко, Марчук.

Третий голос.Ну что, Ну, он сегодня уже заявил, что не идет.

Второй голос.Не идет, да?

Первый голос.Он вчера мне еще раз... Нет, тогда не надо. Тогда не надо. Когда идет себя просто...

Третий голос.То, что вытворяет парламент,

Четвёртый голос.так сказать, за всем этим, конечно, съедается.

Первый голос.Ну, там надо будет обязательно написать еще раз, что я же категорически не давал согласия на

Второй голос.Лазаренко.

Третий голос.На первое видео. Категорически. Ко мне несколько раз, так сказать, прямо

Первый голос.со слезами на глазах просил

Третий голос.Марчук дать ему именно

Второй голос.только Лазаренко.

Третий голос.Почему он ее, так сказать...

Второй голос.Я...

Первый голос.Я не хотел

Второй голос.первого Лазаренко, потому что он

Третий голос.с Днепропетровска.

Первый голос.Ну, я знаю, что он не использовал.

Второй голос.Паша ему поехал отдал за...

Четвёртый голос.Ну, я знаю, что он не использовал.

Первый голос.И главное, что Юлю же вытащил Марчук, так сказать,

Третий голос.из этой ситуации.

Первый голос.Я знаю, что Паша стоял у него на коленях,

Второй голос.так сказать, у Марчука.

Первый голос.Я сказал, что я тебе буду

Третий голос.всю жизнь служить.

Первый голос.И тот, так сказать, расставил и считал,

Второй голос.что это его рецепт. Так и будет.

Четвёртый голос.Ну, там, то, что я говорил, Бирштейнская рота.

Третий голос.А, ну да.

Первый голос.Не, ну, про этого красавца вообще нельзя писать. Может быть, больше мне надо будет сказать еще, что Бирштейн эту Украину привел в Марчук. Он привел ее ко мне, так сказать,

Второй голос.и сказал, что это один из самых выдающихся людей, что мы не умеем торговать на внешнем рынке, так сказать,

Третий голос.что нам надо все это самое.

Второй голос.Причем он дважды ее ко мне привел.

Первый голос.Ну, мне ума хватило, что я

Второй голос.сам отстранился и поручил это Васильеву Духову,

Четвёртый голос.так сказать. Васильеву Духову там есть с ним я все время работал.

Второй голос.Создали вот они АГ Украина,

Третий голос.где был

Второй голос.замжев АГ Украина был доверенный лицам Марчука, генерал КГБ этот самый.

Третий голос.Ну, там, из Доля.

Второй голос.Из Доля, да.

Четвёртый голос.И потом отец, как бы,

Первый голос.Голеры, да, Голеры.

Третий голос.Да, да, да.

Второй голос.Ну, в общем, эта структура была такая сильная, так сказать, под опекой лично Евгения Кирилловича.

Четвёртый голос.И очень ругали тогда на рынке,

Третий голос.я бы просто позволил создать.

Четвёртый голос.Страшно, страшно.

Второй голос.Ну, да.

Третий голос.Ну, я же глубоко убежден, что это

Первый голос.с той стороны было выкинуто, так сказать,

Третий голос.на всякий случай, чтобы наменять сам.

Первый голос.Или, если бы я хотя бы хоть где-то, хоть краем,

Четвёртый голос.значит, был

Третий голос.к этому делу

Второй голос.причетный, так сказать, то бы меня бы, наверное,

Третий голос.с потрохами не сожрали. Ну, я не давал себя, так сказать,

Четвёртый голос.втянуть никуда. Ну, какие, я говорю.

Первый голос.А я действительно,

Второй голос.если приходит, предлагает генерал КГБ, начальник СБУ,

Третий голос.то я же должен был верить в него.

Первый голос.А что я был специалист в области этих самых... Ну, тем более, что ты просто считал, может быть, что действительно это самое правильное. Но где-то мне внутренний голос подсказал,

Третий голос.что мне надо стоять подальше, так сказать.

Второй голос.От этого я,

Третий голос.видя примера Елтухова, поручил, так сказать,

Четвёртый голос.он там занимался. И был.

Второй голос.А вот про Пашу, давайте вот про Лазаренко чуть-чуть более подробно.

Третий голос.Вот, то есть

Первый голос.Марчук его приволок опять-таки в расчете на то, что фактически на вас обратка пойдет, что вы привели еще одного неприкосновенного правительства.

Третий голос.Конечно.

Второй голос.Он еще его приволок, по-моему,

Третий голос.из корыстных соображений, что он его может держать.

Первый голос.Да, считая, что он его на крючке. Реальный хозяйственник,

Третий голос.а сам Марчук, он его не держит.

Первый голос.А сам Марчук ничего не понимал в экономике. Я знаю, он проводил там многочасовые заседания, как к админу, они ничего не решали вообще. Да, причем не принимая никаких решений.

Второй голос.Умные вещи.

Первый голос.Да, да, да. То есть это правда, да?

Второй голос.Это правда, абсолютно.

Первый голос.То есть действительно, он думал, что человек у него на крючке, он думал, что обвинения все равно в клановости упадут на вас, и он думал, что он привел специалиста, который за него будет работать. Так? Правдоподобно, да? А с Пашей я вообще-то, кстати, с Лазаренко, я же практически

Второй голос.не был с ним знаком, под Днепропетровском. Это уж он занимался

Третий голос.сельским хозяйством, я занимался.

Первый голос.Совсем другие наши дорожки,

Второй голос.так сказать, никогда не пересекались.

Четвёртый голос.Абсолютно никогда.

Первый голос.Мои дорожки с ним пересеклись впервые, когда стал вопрос о

Второй голос.представителе президента Днепропетровского области. И было две кандидатуры, Лазаренко,

Третий голос.который тут киевское,

Второй голос.так сказать, братья, и Пустовой.

Первый голос.И я с энергией депутатской, так сказать, директора, думал,

Третий голос.что

Первый голос.Пустовой, я думаю, все-таки мы протянем,

Четвёртый голос.так сказать.

Первый голос.Ну, а сегодня, знаешь,

Третий голос.вопрос-то был по Лазаренко давно решен,

Второй голос.и Лазаренко умел

Четвёртый голос.влезть, так сказать, в дарю и всем, в том числе и Кравчуку,

Первый голос.конечно. Он был назначен представителем президента. Хотя резко

Второй голос.выступил против него, так сказать,

Третий голос.на сессии городской. Сказал, что нельзя таких

Первый голос.чистых номенклатурщиков,

Четвёртый голос.значит,

Первый голос.чистых чиновников,

Второй голос.значит,

Третий голос.в сегодняшнюю, так сказать,

Первый голос.новую Украине

Второй голос.ставить на главе

Четвёртый голос.такой области,

Третий голос.тем более область чисто промышленной,

Четвёртый голос.так сказать, производственной. Он обратный. Ну, то, что раньше

Первый голос.говорили о губернаторе. Да, я знаю, что я знаю.

Второй голос.Вы думали, что поставить как губернатор?

Первый голос.Ну, с этого времени у нас и отношения такие были. Так вот, я хотел спросить,

Второй голос.то есть этого выступления

Первый голос.вам явно не простили еще тогда? Никогда не простили. И на президентских выборах он в полную меру поддерживал, конечно, прочих. Это известно. Я, кстати, не делал с этой трагедией.

Четвёртый голос.Я просто размышлял,

Третий голос.ну, как бы так,

Второй голос.мой представитель будет поддерживать

Четвёртый голос.кого-то другого. Поэтому я,

Третий голос.когда пришел, как говорят, к

Первый голос.власти, то оставил

Четвёртый голос.его.

Второй голос.Хотя, понимал, так сказать,

Четвёртый голос.что, может быть, внутренне я

Третий голос.делаю не совсем правильный шаг. А сегодняшняя позиция-то это

Четвёртый голос.абсолютная.

Первый голос.Поэтому я работал там в открытую

Второй голос.на президентских

Четвёртый голос.выборах, так сказать.

Третий голос.Хотя в Днепропетровской области я все равно

Четвёртый голос.выбирал.

Первый голос.Ну, ему нельзя не отдать, так сказать, должное.

Второй голос.Фадко у него, так сказать, был должен, в принципе.

Четвёртый голос.Там за какое-то дело

Второй голос.он брался, он его доводил до конца.

Первый голос.То есть он все-таки работал эффективно, да?

Четвёртый голос.Да. И, конечно,

Второй голос.он умел использовать

Третий голос.средства массовой информации.

Второй голос.Все, что было в Днепропетровске, работал

Четвёртый голос.только на его имидж.

Третий голос.И карман.

Четвёртый голос.Ну, это, согласен,

Второй голос.отвергал

Третий голос.хоть какую-нибудь оппозицию. Брал к себе в аппарат все оппозиционные, так сказать,

Четвёртый голос.партии он старался.

Третий голос.А дальше, как и методами,

Четвёртый голос.это уже известно.

Третий голос.Так что,

Первый голос.таким образом появился

Второй голос.Лазаренко

Третий голос.в Киеве. Ну, а когда встал вопрос по Марчуку,

Четвёртый голос.что я посмотрел, что он, конечно, ну, не

Второй голос.тянет.

Первый голос.Решение

Четвёртый голос.надо

Второй голос.принимать, так сказать, постоянно и молниеносно отреагировать

Четвёртый голос.на ситуацию, которая

Второй голос.изменялась все время не в лучшую сторону. Первое, что за должность по заработной плате серьезно повелись

Четвёртый голос.при Марчуке.

Первый голос.Но назначение дальше

Третий голос.Лазаренко

Второй голос.премьером

Третий голос.выходило,

Первый голос.как говорят, с объективных принципов.

Второй голос.Он как первый премьер показал, что

Четвёртый голос.работоспособный человек. И вот тут, как бы, объяснение мотивировки ухода Марчука. То есть, когда же она

Третий голос.создание политического имиджа.

Первый голос.То есть это была, как бы, вторая

Третий голос.часть. То, что он не занимался экономикой.

Четвёртый голос.Вот это.

Второй голос.Ну, конечно.

Четвёртый голос.А прозвучало оно как-то

Первый голос.Я вот сегодня

Четвёртый голос.много

Первый голос.задаю себе вопрос. Я был премьер-министром. Всех кошек всех кошек дохлых в том, что в стране на меня вешают. Вы стали президентом? Я стал президентом. Вроде премьеры отходят на вторую сторону. Что он имеет?

Четвёртый голос.Вот.

Первый голос.Задаю себе вопрос и не могу найти ответа. Наверное, потому что я на себя беру

Третий голос.решение.

Второй голос.Правдоподобно.

Первый голос.Красиво и

Второй голос.правдоподобно. Совершенно правильно.

Четвёртый голос.А

Первый голос.вот сам период

Второй голос.премьерства Лазаренко вы оцениваете он все-таки как время, когда что-то делалось, или время, когда что-то просто клалось им в карман?

Первый голос.Если бы он занимался делом, так сказать,

Второй голос.а не занимался разработкой

Третий голос.всех схем, как больше

Второй голос.оборвать государство, то это

Третий голос.наверное, позитивный какой-то был. Главное, что мне ж тогда

Первый голос.я ж не решал работать в правительстве. И не лез, так сказать.

Второй голос.Я тогда заявил, что я отдаю, так сказать, полные бразды, давайте берите и отвечайте.

Первый голос.Но я же... Я же видел, что

Второй голос.что-то не ладится. А потом, что начала доходить, так сказать, информация. Монополия на газ, монополия на хлеб, монополия на спирт, монополия на энергетику, то есть залезло больше, чем достаточно. А потом тревожные сигналы, так сказать, со всех сторон.

Третий голос.Начали

Четвёртый голос.идти, что вместо того, чтобы

Третий голос.заниматься конкретными, так сказать, делами, реформами

Четвёртый голос.в экономике, Заренко занимается просто

Второй голос.созданием...

Третий голос.Я так... Ему бы еще

Первый голос.год-два, и

Четвёртый голос.ему бы...

Второй голос.Я не знаю...

Третий голос.Ну, купил бы всю страну.

Первый голос.Не купил бы, а приватизировал,

Второй голос.да, что называется.

Четвёртый голос.Это просто...

Третий голос.Это просто...

Первый голос.Вы его с Треском уволили? Вот между вами был какой-то разговор? Вы его с Треском уволили?

Второй голос.Вы ему пинков надавали, условно говоря?

Первый голос.Ну, я ему часто же давал пинков.

Второй голос.Он приходил, уже падал на колени и говорил,

Четвёртый голос.что все, я понял, так сказать,

Третий голос.начинаю...

Первый голос.В буквальном смысле на колени? В буквальном смысле.

Второй голос.Это можно написать?

Третий голос.Очень хорошо.

Второй голос.Можно потом написать, как он падал на колени передо мной

Четвёртый голос.и перед Черномырдином,

Второй голос.когда Черномырдин

Третий голос.приехал сюда с визитом, встречались там отдельно,

Первый голос.и Черномырдин

Четвёртый голос.при мне заявил, говорит,

Второй голос.Леонид Ильич,

Третий голос.я с этим человеком, показывал Заренко, работать не буду.

Четвёртый голос.Отлично.

Третий голос.Ты, говорит, делай вывод,

Четвёртый голос.а я с этим человеком. Можно потом у Черномырдина спросить, он это не откажется.

Первый голос.А в связи с чем

Второй голос.он вот так, а Лазаренко отозвался?

Первый голос.Ну, наверное, он тоже, так сказать,

Второй голос.увидел его

Первый голос.большие способности.

Второй голос.Понял.

Третий голос.Я тебе скажу,

Второй голос.писать тоже нельзя.

Первый голос.Если нельзя, то я останавливаюсь.

Третий голос.Да, у тебя же материалы целесные. Ха-ха-ха.

Второй голос.Понятно. Значит,

Первый голос.все-таки, как бы, ну, вы его фактически прогнали, как вора, по большому счету. Конечно, он об этом знал, так сказать. Прекрасно.

Третий голос.Я же снова, так сказать,

Второй голос.по доброте своей, потому что указ был подготовлен

Первый голос.за злоупотребление. Да, указ был,

Второй голос.в тромбофлебит.

Третий голос.Ну, это же снова,

Второй голос.вот я должен лечь, я лягу в больницу, сделаю операцию,

Третий голос.с ногами.

Первый голос.Ну, тромбофлебит,

Второй голос.но он так не сделает операцию. Нет, он тогда, по-моему, он же в ФИАФО не вел там, что ты его не делал, да? Нет, он не делал.

Первый голос.Значит, прошел чудо действия.

Второй голос.Он не делал.

Первый голос.Он боялся, так сказать.

Второй голос.У него мания такая все время была.

Четвёртый голос.Значит,

Второй голос.преследование.

Третий голос.Ну, мания и преследование,

Второй голос.потому что он же многим на ноги, как слон посудной лампы, отоптался.

Третий голос.И всех он пользовался с этой части,

Четвёртый голос.так сказать, с этой части большой любовью. В кавычках, конечно.

Третий голос.Вот это вот очень хороший кусок.

Четвёртый голос.Мы сейчас проговорили.

Второй голос.Ну, интересно еще и про старший промоцикл, про Морозова.

Четвёртый голос.Да.

Второй голос.Да, вот.

Первый голос.Ты прям вынул у меня вопрос.

Второй голос.Морозова, Морозова. Ну, по-моему, надо поговорить.

Первый голос.То есть, наверняка же просто были случаи, когда они вам говорили

Второй голос.одно, потом через день на трибуне

Первый голос.рады другое, потом прибегает к вам и извиняется. Говорит, что я с президентом все согласовал, вот есть такой. Ну, все ж депутаты думают, что так. Он со мной даже не говорил.

Третий голос.То есть, он использовал настолько часто

Второй голос.этот запрещенный приемный.

Первый голос.Но это были самые

Второй голос.годы неплодотворного сотрудничества

Четвёртый голос.с парламентом.

Первый голос.Я с позиции, как говорят, сегодняшнего дня значит, вижу, значит, главное, Мороз для себя поставил задачу.

Третий голос.Мне кажется,

Первый голос.что он должен быть лидером

Третий голос.левой оппозиции,

Второй голос.стать во главе.

Третий голос.Тем более, получив должность спикера

Второй голос.председателя парламента.

Четвёртый голос.Значит,

Первый голос.я, в принципе, пришел не на

Второй голос.каких-то там правых позиций.

Четвёртый голос.У меня была довольно

Третий голос.либеральная, так сказать, подформа.

Второй голос.Ну, у вас была такая

Первый голос.почти социал-демократическая.

Второй голос.Да, абсолютно точно.

Первый голос.Поэтому он, конечно, отвергал, чтобы кто-то мог влезть на это поле, так сказать.

Третий голос.И с первого дня начал вести в этом плане

Четвёртый голос.свою игру, так сказать.

Третий голос.Ну, начиная там из программы,

Второй голос.как он вышел там с программой

Четвёртый голос.своей. Ткаченко он там пытается, так сказать.

Первый голос.А самое главное потом, сколько бы я с ним не садился,

Третий голос.не пытался, значит, просто по-людски поговорить

Четвёртый голос.обо всех проблемах, о сотрудничестве.

Третий голос.Это была глухая стена, так сказать. Мне такое впечатление, что он всегда только слушал

Первый голос.сам себя и никогда не старался

Четвёртый голос.послушать меня,

Третий голос.как партнера по процессу,

Четвёртый голос.что было очень важно.

Второй голос.То есть он

Первый голос.играл свою игру.

Второй голос.Играл он ее достаточно профессионально, потому что все, что не предлагала

Четвёртый голос.практически исполнительная власть, она блокировалась в парламенте. То есть это было ясно и понятно.

Второй голос.Ну, тем не менее,

Первый голос.все-таки конституционная ночь

Второй голос.все-таки стала возможной.

Третий голос.От страха.

Первый голос.Я считаю,

Третий голос.что страх

Первый голос.в первую очередь у самого Мороза, что после этого он бы ушел

Второй голос.в небытие. Он прекрасно понимал,

Первый голос.что надо на референдуме

Третий голос.поддерживать все-таки меня.

Четвёртый голос.И, конечно,

Первый голос.я и был сторонник, и сегодня считаю, что принятие Конституции парламентом

Третий голос.это не благо,

Второй голос.это горе.

Четвёртый голос.Это организм.

Третий голос.Всегда, так сказать,

Первый голос.вмешаться в этот процесс

Третий голос.в зависимости от того, какие силы придут в парламент. А это Конституция,

Второй голос.это вопрос, так сказать,

Третий голос.должен быть незыблемый.

Четвёртый голос.Если меняется Конституция,

Третий голос.то это...

Второй голос.Главное, так сказать, вопрос стабильности. Основной закон.

Третий голос.Ну и когда этот

Второй голос.основной закон

Третий голос.был принят за одну ночь,

Четвёртый голос.то можно говорить

Третий голос.о качестве такого закона.

Четвёртый голос.Правильно было вынести Конституцию на всенародную?

Второй голос.Конечно. Абсолютно.

Четвёртый голос.Может быть, есть смысл вам говорить, что вы будете все делать в ваш новый срок Конституцию, новые изменения вынести на всенародную?

Второй голос.А изменения какие? Надо же сначала изменения...

Четвёртый голос.... ...

Третий голос....

Четвёртый голос....

Второй голос....

Четвёртый голос....

Третий голос.... ...

Четвёртый голос.... ...

Первый голос.А потом, самое главное, что есть промежуточное звено между

Второй голос.Президентом

Третий голос.и Нижней Палатой это,

Первый голос.Верхняя Палата,

Второй голос.которая

Третий голос.формируется везде,

Второй голос.так сказать, по равному принципу

Первый голос.от Региона

Третий голос.и тут уже тоже

Первый голос.региональные, так сказать,

Второй голос.какие-то, значит,

Третий голос.не сработают, Ченинůки, в зависимости от количества населения, должны исходить из единой Украины, а не...

Первый голос.И потом многие вопросы отсеивались бы в Верхней Палате.

Третий голос.Потому что сегодня мы же видим, насколько много принимается просто чисто популистских провокационных решений.

Второй голос.Провокационных, я по-другому назвать не буду. Только для того, чтобы обострить ситуацию.

Третий голос.И Верхняя Палата этот никогда не дала.

Второй голос.Верхняя Палата не была бы занятостью. Популизм у нее свои.

Первый голос.И интересы у нее свои, и рычаги властные свои. Ну, в России посмотри. Там даже коммуняки, попадая в Верхнюю Палату, становятся нормальными, конструктивными. Интересы региона делятся. Он диктует. Он пришел от региона, так сказать. Он отвечает пред этим регионом.

Четвёртый голос.Он президент региона. Вот так.

Первый голос.Он отвечает за экономику, за жизнь людей, так сказать. А тут он пришел и...

Третий голос.Поэтому это один из главных вопросов. Я все равно его, так сказать, буду потом выносить.

Первый голос.То есть об этом можно писать?

Четвёртый голос.Это было бы очень сильно.

Третий голос.Это было бы очень сильно.

Второй голос.Наверное.

Четвёртый голос.Можно?

Второй голос.Наверное, конечно.

Четвёртый голос.Хорошо.

Третий голос.Ну, другие вопросы, там, структуры самой власти.

Второй голос.Я же об этом тоже говорю. Сегодняшняя структура по конституции, она не идеоспособна.

Третий голос.Потому что не предусматривается механизмов ответственности парламента и исполнительной власти. И везде же, во всем мире формируется большинство парламентских... Коалиция. Которая берет на себя ответственность, формирует правительство. И отвечает за это.

Второй голос.Там уже нет же неожиданных, так сказать, голосований.

Третий голос.Когда же...

Первый голос.Ну, там ответственные голосования. Когда же НДНР голосует против тех актов, которые предлагает правительство во главе с премьером, который есть член, так сказать, политбюро этой партии.

Третий голос.Просто абсурд, так сказать.

Второй голос.Потому что там выходит не с интереса, так сказать, государства, а чисто своих, так сказать, узкопартийных интересов.

Третий голос.Или кланов каких-то интересов. Или просто лоббирует чей-то интерес. Так что это вот два таких основополагающих момента по конституции, которые сегодня требуют подтверждения, требуют подтверждения референдума.

Второй голос.Референдум, в принципе, можно было провести одновременно с выбором.

Четвёртый голос.Ну... Нет, нет, нет, это не... С выбором и не надо, так сказать.

Третий голос.Нет, так все же не обсуждается.

Первый голос.Это ж просто, как говорят, размышления вслух.

Второй голос.А второе дело уже конкретные действия.

Третий голос.Конкретные действия будут мои абсолютно обоснованные, понятные, когда я стану президентом.

Четвёртый голос.Второй слог я уже не буду, так сказать, оглядываться. На кого-то. Я буду делать то, что сегодня надо будет делать. Две стороны.

Третий голос.Дай Бог.

Четвёртый голос.Тьфу-тьфу-тьфу.

Первый голос.Так, так вот дерево, я ж сосна. Сосна.

Четвёртый голос.Прошел первый час такой. Можно еще?

Второй голос.Можно еще хоть немножко? Какой?

Третий голос.Ну еще немного.

Первый голос.Ну еще немного, давай. Ну давайте пока кассета кончится. Здесь как раз минут на 20-25, да?

Четвёртый голос.А вот...

Первый голос.Вот я просто думал...

Второй голос.Недавно совсем.

Первый голос.Вот фактически я перебирал страны СНГ, потому что у нас сейчас есть проект фильма, где... Будут рассказаны о институте президентства в разных странах СНГ и у нас. И просто как бы на фоне того, что у них есть, просто наш, и вы конкретно, все это будет выглядеть выигрышно, уже даже без особых усилий.

Третий голос.Потому что так оно и есть на самом деле.

Первый голос.И вот я вот эти все СНГшные президентства все перебирал, и я вдруг понял, что 1994 год, 10 июля, на территории СНГ это был первый случай...

Второй голос.Первый.

Первый голос.Выбор мирной передачи власти.

Второй голос.Да.

Первый голос.Потому что в Закавказье военным путем.

Четвёртый голос.Да.

Первый голос.В этих самых, у Среднеазиатов, там просто как бы с самого начала они все... В Украине был первый... Действительно так, да?

Четвёртый голос.Да.

Первый голос.Я не ошибся.

Второй голос.Нет.

Третий голос.То есть у них есть конкретно в пространстве постсоветском пионерство. Да.

Первый голос.Фактически да. Первая легитимная передача...

Третий голос.Это признал весь мир. Это весь мир признал, что на постсоветском пространстве, значит, первый случай...

Первый голос.Легитимной передачи власти.

Второй голос.Легитимной передачи власти.

Первый голос.А вот вы с Кравчуком по-хорошему как бы распростились тогда?

Второй голос.Вот вы поговорили с ним после...

Четвёртый голос.Да.

Третий голос.Это все состоялось, так сказать, у нас в процедуре в парламенте.

Второй голос.Мы пошли потом в Мариинский дворец, поговорили с ним.

Четвёртый голос.То есть разошлись.

Первый голос.А не секрет, о чем говорили?

Третий голос.Ну... Ни о чем.

Четвёртый голос.Ни о чем. Понятно.

Первый голос.Нет, ну разговор был в нормальных тонах, как бы без...

Второй голос.В нормальных тонах абсолютно, конечно.

Третий голос.Конечно, мы не были, так сказать, друзьями, так сказать. Ну это...

Второй голос.Это...

Третий голос.Ко мне потом прошло, значит, понимание того... Ну, слава Богу, оно очень быстро пришло, что...

Четвёртый голос.Значит...

Третий голос.Ну, какое мое поведение было? Потому что начались наезды, так сказать, на Кравчука со всех сторон, и... И я остановил практически весь...

Четвёртый голос.Весь...

Третий голос.Весь процесс, может быть. Не с точки зрения, значит, каких-то его употреблений, а... Да, с точки зрения спекуляций на всех, так сказать, его деятелей. Потому что искали, что...

Второй голос.Многим было интересно покопаться и... Ну, охота на видимых, так сказать.

Четвёртый голос.Да, да, да.

Второй голос.Мне рассказывали люди, как было интересно, что...

Четвёртый голос.Ну, вот, Кравчука и Княжескини...

Второй голос.Ну, к этому президенту ему поздравляли, очередь ему отправила. В этот раз его никто не собирался поздравлять. И проскользнули за ним, и всего поздравил.

Четвёртый голос.А я уже не помню, как это было.

Третий голос.Ну, просто они ребятам рассказывали.

Четвёртый голос.Да.

Первый голос.А не давал ничего, как-то...

Второй голос.Или пошел, как-то... Алексея пригласил.

Третий голос.После этого, так, через час, его выстраивали, что он через неделю...

Второй голос.Проследили за...

Четвёртый голос.Есть время.

Второй голос.Президенты как-то...

Первый голос.А вот, насколько я помню, вы, по-моему, к пятой годовщине независимости Кравчука наградили орденом, да?

Третий голос.Да, Ярослава Мудрого.

Второй голос.Ярослава Мудрого.

Третий голос.А какой степень, вы не помните? Пятая степень.

Второй голос.Пятая степень, да?

Четвёртый голос.Да. Ну, правильно.

Первый голос.То есть, с чисто человеческой точки зрения, ну...

Второй голос.Ну, и дети...

Третий голос.Все-таки, значит, надо отдать ему должное.

Четвёртый голос.Это же тоже приходит к возрасту времени, что он стоял у истоков зарождения.

Третий голос.И решения, которые принимались, они были не такими простыми, начиная, там, с Белоевской пущи. То, какой грузопит, если он брал на себя, это все понятно. То есть, я...

Четвёртый голос.Я посчитал, так сказать, что он должен быть партнером. Он действует на себя, в принципе. Да. Партнер, а не оппонент, так сказать.

Третий голос.В стратегическом плане у нас с ним нет расходов.

Четвёртый голос.Одно дело только в тактике, так сказать, и методах достижения.

Третий голос.Я просто считал, что нужны конкретные жесткие действия, так сказать, а не два карточка.

Четвёртый голос.Ну... Ну, просто...

Третий голос.Ну, в системе-то чисто партийный вырос, поэтому его тоже можно оппонентить. Этих процессов. А вот, Леонид Данилович, вот что из того, что было вот у предыдущего президента, точнее, в предыдущей политической линии государственной, Вы хотели сохранить?

Первый голос.А вот что...

Второй голос.Вот Вы сейчас просто об этом заговорили, у меня такой вопрос был заготовлен.

Третий голос.Что Вы...

Первый голос.Готовы были сохранить, а что надо было менять, ну, кардинально и сразу? Кардинально менять надо было отношение к...

Третий голос.Ну, в первую очередь, к России.

Четвёртый голос.Ну, что... Ну...

Второй голос.Воспитывать внутри страны образ России, как образ врага.

Третий голос.Я не могу сказать, что это там... Такая вот щетка линии самого президента, но то, что такие поползновения все-таки были, это однозначно.

Второй голос.Я снова же говорю, что это, ну, наверное, исторически так сложилось.

Четвёртый голос.Генов, тех людей, которые...

Третий голос.Прошли через ад, можно так сказать. В том числе последние годы, через...

Второй голос.А там шкалы идут.

Первый голос.То есть я закономерность, так сказать, понимал и сразу...

Четвёртый голос.Не только, так сказать, декларировавшему. Развернулся на сотрудничество с Россией.

Второй голос.Ну, много в этом направлении делал.

Третий голос.Хотя, знаете, меня ж многие потом упрекали, что я, значит, плохо настроен на интеграцию с Россией. Хотя, если исторически посмотреть на все процессы, так не я был противником.

Четвёртый голос.Со стороны России были препятствия для того, чтобы были более тесные интеграционные процессы между Украиной и Россией. Практически все проекты, которые предлагаются мне.

Второй голос.Или отвергались, или блокировались.

Первый голос.Предлагались украинской стороной, да?

Четвёртый голос.Конечно.

Первый голос.Ну, начиная...

Второй голос.Я все время стоял на необходимости создания совместной финансо-промышленной группы.

Четвёртый голос.Или как их там назвать? Можно по-другому назвать.

Третий голос.Я ж стоял на том, что давайте, пожалуйста, участвуйте в приватизации. Особенно в приватизации Диуканда.

Второй голос.Украина заинтересована.

Четвёртый голос.Я имею в виду, в основном, значит, вопрос переработки нефти. У нас же на Украине было сосредоточено 56 миллионов тонн переработки нефти. Под российской? Под российской нефтью.

Третий голос.Не говоря же о таких совместных проектах в ракетно-космической технике. Особенно авиации.

Четвёртый голос.Ан-70, по-моему. 124.

Третий голос.То есть, я всегда говорю, что меньше надо декларировать, так сказать, о сотрудничестве, а конкретными проектами показывать, что они существуют.

Второй голос.А как Вы думаете, почему в России так себе неинтересно было, денег не было?

Третий голос.Или просто это была еще одна из...

Первый голос.так сказать, возможных путей отодвигания Украины из числа возможных конкурентов?

Второй голос.Конкурентов где? Ну, мировом рынке?

Третий голос.Да.

Второй голос.Нет.

Четвёртый голос.Я считаю, что больше, больше прагматически.

Третий голос.Ну, первое, многие эти силы, главное, российские, которые вышли на простор, им неинтересно было торговать с Украиной, потому что на этом ничего не заработаешь.

Четвёртый голос.Да. Один вариант.

Третий голос.И второй вариант, что все-таки в России большие силы, которые, ну, не признавали за серьезный суверенитет Украины.

Четвёртый голос.Они считали, что мы не выдержим, что мы развалимся, что мы приползем. Возьмите нас вниз. Да. Да.

Третий голос.Да. Я думаю, что...

Четвёртый голос.Очевидно, была в то время актуальная прибавка самой России.

Второй голос.Заделешь рынок, заделешь оценки.

Первый голос.Да, конечно.

Третий голос.А Украина успеет.

Четвёртый голос.Да. Украина успеет, да. Делить грязь, нефть, алюминий и так далее.

Первый голос.Ну, конечно, все же это шло на экспорт.

Второй голос.На чем же у нас в Украине делось?

Третий голос.Не знаю, насчет разницы внутренней цены и внешней цены. Тут за бесценок вывозилась огромная, так сказать, разница сложилась. Оседала банка швейцарских и других. Что ж тогда нефть стоила, господи.

Четвёртый голос.Копейки, да.

Второй голос.Копейки, да.

Четвёртый голос.Дети продавали. Столбик. Ну, летами не было. Сотни-сотни.

Первый голос.Хорошее было время.

Третий голос.Да, конечно.

Четвёртый голос.Ну...

Первый голос.Я ж тут, когда пришел премьером, и закрутил все эти проблемы,

Четвёртый голос.да, господи.

Третий голос.Многие заработали на реэкспорте, поставляли в Украину за Украину. За кордон, для того, чтобы прикрыть, так сказать.

Четвёртый голос.Угу. Все. Ну, хорошо.

Второй голос.Значит, отношения с Россией — это первое необходимое кардинальное изменение. И то, оно не удалось, но не по вашей вине.

Первый голос.Не, ну, я считаю, что все-таки, не, думаю, много попало.

Четвёртый голос.Ну, я ж не могу так сказать.

Второй голос.Я говорю, не удалось в той мере, в которой...

Первый голос.Так я имею в виду, в которой вы хотели.

Четвёртый голос.Да.

Второй голос.В которой мы предполагали.

Первый голос.Не, ну, безусловно, отношения сейчас неизмеримо лучше, чем... Ну, я просто, живя в России, это прекрасно чувствую.

Второй голос.Ну, как для меня.

Четвёртый голос.Да.

Первый голос.Но могло быть лучше, но это как бы ясно на кого... Ну, в России часто же украинская карта разыгрывалась.

Четвёртый голос.Да.

Второй голос.По любому поводу, не дай Бог. Где-то не туда посмотрел и одно слово не так сказал.

Третий голос.Я это все время высказывал. Так мы ж не можем, так сказать, быть как попугаи просто. Повторять то, что сказано о Москве. Потом я все время, так сказать...

Второй голос.Главным у меня довод был.

Третий голос.России кредиты нужны. Новые технологии нужны.

Четвёртый голос.Где кредиты можно взять?

Третий голос.В международном валютном фонде, в мировом банке, в европейском банке.

Первый голос.Украине это все надо?

Четвёртый голос.Тоже?

Первый голос.Россия может быть кредитором, я не говорю, жадором?

Четвёртый голос.Нет.

Первый голос.Поэтому Украине должна быть своя политика, Россия должна быть в этом заинтересована. Да, ну, логично.

Третий голос.Действительно логично. А так, что ж, мы станем эквивалентом, так сказать.

Четвёртый голос.Ну, просто...

Первый голос.Если дадут России, что от России останется Украине? Ну, это как акула плывет, объедки оставляет, так там рыбки...

Четвёртый голос.Ну, конечно.

Второй голос.Да, да, да. Устанавливают, что серьезно не разговаривают там.

Первый голос.Естественно, естественно.

Четвёртый голос.Так как не разговаривают там с Белоруссией.

Первый голос.Вот это хороший образ.

Третий голос.Вот это хороший образ. А там все время растянилось, что мы введем какую-то, так сказать, антироссийскую, так сказать, линию, или что-то вот такое.

Четвёртый голос.И...

Первый голос.Россия подписывает договор из НАТО.

Третий голос.Хартию, так сказать. Это наша первая подписывание?

Второй голос.Ну, иметь парадигму?

Четвёртый голос.Нет.

Первый голос.19 мая. Но если Россия подписывает, чего Украина не может подписать?

Третий голос.И не иметь будет...

Первый голос.Хотя по значимости российская хартия намного выше и глубже, чем украинская.

Третий голос.Я ж тоже хочу получить доступ, так сказать, до всего, что располагается.

Четвёртый голос.Такая структура, как НАТО видит. Чисто военная структура.

Третий голос.Как военная мы смотрим, сколько они нашим вооруженным силам помогают.

Четвёртый голос.С точки зрения финансирования и так далее.

Первый голос.Даже эти совместные обучения.

Третий голос.Все-таки подтягивание нам, что надо.

Четвёртый голос.Угу.

Третий голос.Другое дело там, где касается, так сказать, интересов глобальных.

Четвёртый голос.Тут надо...

Второй голос.А где есть?

Третий голос.Тут есть тактические самолеты.

Четвёртый голос.Надо их...

Третий голос.Я неоднократно заявлял, что мы собираемся вступать в НАТО. Во-первых, НАТО у нас, если бы мы хотели...

Второй голос.По стандартам не проходят.

Первый голос.Заниматься декларациями я не сторонник.

Третий голос.Но это все время в России, так сказать, проводили. Вот где-то какой-то министр что-то там сказал.

Второй голос.Ну, сказал, ладно. Ваши министры не говорят, что ли.

Первый голос.Такую ересь иногда сморозит, так сказать.

Третий голос.Мы же не делаем с этого, так сказать, истории.

Первый голос.Если мы заявили, что мы стратегические партнеры,

Третий голос.так не надо цепляться по мелочам. А где точка, а где точка запятая. А вот, кроме отношений с Россией, что вот еще кардинально надо было менять в том курсе?

Второй голос.Вот, ну, это 94-й год.

Третий голос.Да. Значит, курсы реформ, это самое главное. Это самое главное.

Первый голос.В Украине реформы-то не проводились. Ну, имитировались, скажем так.

Второй голос.Имитировались, да.

Третий голос.И за это время, кто бы там ничего не говорил, значит, сделано очень много. Я просто не был сторонник российского варианта.

Четвёртый голос.И считаю, что мы действовали более мудро, чем в России.

Третий голос.Я имею в виду вашу приватизацию, практическую раздачу всего и всего. Этот процесс все-таки более корректно проводим. Хотя Лазаренко размахнулся немножко, так сказать, приватизация.

Четвёртый голос.Но этот процесс был остановлен. Ну, что? Значит, ну...

Первый голос.Раздача этой собственности, она же не дает нормального насобства.

Третий голос.Того, кто может вложить капитал. Особенно все наши предприятия, они же требуют новых технологий.

Четвёртый голос.Новых технологий.

Третий голос.Что у наших вориши, так сказать, будут. Они же, если есть деньги, например, укладывать, так сказать, не будут. Будут бояться укладывать.

Четвёртый голос.Ну, это и не те деньги. А?

Второй голос.И не те деньги.

Третий голос.А те деньги, это копейки, конечно. Так что в этом направлении очень много было сделано. Ну, потом изменение политической системы.

Второй голос.И принятие Конституции.

Третий голос.Шаг такой фундаментальный, так сказать, в этом плане. То есть впервые сделано распределение власти государственной.

Четвёртый голос.Да.

Первый голос.Хотя это не значит, что мы создали неиспособные институты.

Третий голос.По крайней мере, работают.

Первый голос.Но просто от момента вашего избрания до Конституционного соглашения,

Второй голос.по-моему, год прошел, да? Чуть-чуть меньше.

Третий голос.Да. То есть это на самом деле, да, действительно, очень сжатое срок.

Четвёртый голос.Крупное сжатое. Сжатое. Да.

Первый голос.Хотя, с позиции сегодняшнего дня, я...

Четвёртый голос.Да.

Второй голос.Думаю, что я, может быть, и не прав.

Четвёртый голос.Надо было сразу идти на Конституцию. Меня просто подтолкнули, может быть. Компромисс.

Первый голос.Я считал, что мне Конституционный договор удастся, значит,

Третий голос.принять там максимум за три месяца. А на это ушло год.

Четвёртый голос.Это была потеря времени. Шага потеря времени.

Третий голос.И тогда в Конституции могли говорить по-другому.

Первый голос.Ну, вот, кстати, я как раз в следующий раз хотел поговорить. О том, что вам не удалось сделать, что вы сейчас сделали бы по-другому. То есть это очень важно для того, чтобы дезавуировать те обвинения, которые вам рассказываются. То есть, как бы, такая опережающая версия.

Второй голос.Да, прекрасно понимаю, что можно было сделать по-другому. Да, сейчас сделать по-другому.

Первый голос.Теоретически, разумеется. Но это же все в боевых условиях, в полевых.

Четвёртый голос.Вы подтолкнули Владимира Владимировича. Не мороз ли подталкивали?

Второй голос.Конституционно, да.

Третий голос.Ну, эта идея, кстати, появилась в таком, как Головатого, который там пропагандировал. Хотя примеры были тоже в Польше.

Четвёртый голос.Польша тоже, наверное, на подобии.

Третий голос.Конституционное соглашение в плане власти. И оно работало. Хотя Польша работала над Конституцией. Конституция не принимала решения. Принято только на референдуме.

Четвёртый голос.И на референдуме не приняли Конституцию. И после Амазон.

Третий голос.Ну, потом нас же подталкивали, так сказать, и внешние писатели.

Четвёртый голос.Все закричали, вот Украине нет Конституции, вот Украине нет Конституции. Совет Европы принять не может, потому что нет Конституции.

Третий голос.Такой суррогат Конституционный договор принял. Хотя он суррогат.

Второй голос.Безусловно, он сыграл очень позитивную роль.

Третий голос.И тоже через референдум приняли. Указ о референдуме принимается. А вот скажите, может, непосредственно в эту Конституционную ночь с вами связывался Мороз или кто-нибудь еще из парламента?

Второй голос.Нет, конечно.

Четвёртый голос.Нет, да? Ну. Нет, конечно. Нет, конечно. Может, это все равно как-то контролировали?

Второй голос.Руку на пульсе как-то удержали?

Четвёртый голос.Да, конечно.

Первый голос.Это интересно.

Второй голос.Да, конечно.

Первый голос.Да, было бы выигрышно, если бы кто-нибудь из них как-то торговливал.

Второй голос.Торговливал.

Четвёртый голос.Торговливал. История, как это происходило?

Третий голос.Как оно?

Второй голос.Мороз, конечно, все равно властвовал. История.

Первый голос.Я ехал в Польшу и заявил, что если не будет принято, то я такого-то числа объявляю референдумом.

Второй голос.Это я помню.

Первый голос.Так я же в Москве был. Я приехал из Польши вечером. И где-то, наверное, часов в восемь я подписал указ.

Третий голос.Они все сидели в парламенте и ждали, практически не работали. Ждали последних известий.

Четвёртый голос.И вы подписали указ?

Третий голос.Я подписал указ и на девять часов дал в прессу. Начался бурный день.

Второй голос.Его отменили?

Четвёртый голос.Что?

Второй голос.Ну, вы дали указ.

Первый голос.Нет, указ о проведении референдума.

Третий голос.Вот, они приняли, все, его отменили, да?

Первый голос.Ну, за ночь приняли.

Второй голос.А чего его отменить, если оно уже принято? Да.

Первый голос.А просто у них календарные сутки еще оставались до истечения срока или нет?

Третий голос.Ну, конечно.

Первый голос.Ну, пока нет, не оставалось. Не оставалось.

Четвёртый голос.Все.

Первый голос.Ну, тогда понятно. Я просто, в принципе, тактически, может, не совсем правильно поступил. Хотя, я выполнил то, что обещал.

Третий голос.Я им сказал, если к моему обращению за это не будет, то я объявлю в Украине. То есть, если бы я вечером не подписал и подписал на второй день, то депутатов, как корова языком, слизало бы никого. И они бы, значит, не соврали.

Второй голос.Я был заинтересован в референдуме.

Третий голос.Я лично был заинтересован в референдуме. Да нет, я думаю, собрались бы.

Четвёртый голос.Ну?

Второй голос.Я думаю, собрались бы.

Четвёртый голос.Ну, то уже сейчас. Ну, тогда да.

Первый голос.Ну, Морозу-то перебороть своих.

Третий голос.И он же пошел против себя, так сказать, в принципе.

Четвёртый голос.Я имею в виду, там, по многим, там, таким, идентичным.

Третий голос.Идеологическим.

Четвёртый голос.Я имею в виду символику. Так? Да.

Третий голос.Потом, язык.

Четвёртый голос.Так?

Первый голос.Потом невозможно сейчас выступать за двоязычие.

Третий голос.А чего ж ты пропустил Конституцию?

Второй голос.Ты же проголосовал.

Третий голос.Надо было на референдуме, как Мороз обозначил бы свою, так сказать, позицию.

Четвёртый голос.Такое было.

Третий голос.Тоже очень хороший.

Второй голос.Очень хороший.

Первый голос.Потому что он, конечно, весьма обещал и принял.

Четвёртый голос.Во-первых, он не обещал, что это будет второй государственный язык.

Первый голос.Я никогда не говорил, что будет второй государственный язык.

Второй голос.Никогда.

Третий голос.Я говорил, что русский язык не должен чувствовать себя иностранным языком.

Четвёртый голос.Это однозначно.

Второй голос.Что он должен носить статус такого официального языка.

Первый голос.И вы это сделали.

Третий голос.В принципе, сделали. Что сегодня где-то есть притеснения.

Четвёртый голос.Да, вот. Ничего нет. А так?

Первый голос.А так все претензии порвали.

Третий голос.Потом это же право парламента, а не президента. Я же своим указом не могу вести. Что же Мороз, будучи у руля четыре года не провел в законе, хотя бы не сделал попытку. А сегодня, значит, упрекает президента.

Четвёртый голос.Как будто бы он ставил такой вопрос.

Первый голос.Или тот же Симоненко со своей самой большой фракцией.

Четвёртый голос.Угу.

Третий голос.Так же?

Второй голос.Абсолютно.

Третий голос.Абсолютно так.

Первый голос.Так, закончились. Так все. И кассета даже закончилась.

Третий голос.Так все.

Четвёртый голос.И кассета даже закончилась. Так все. Так все. И кассета даже закончилась.

Третий голос.Так все. Так все.