Первый голос.Давайте вот такой вот попробуем общий вопрос. Давайте так, сразу договоримся. Если вы считаете, что на него не надо отвечать, или что ответ будет слишком общий, вы мне сразу говорите, и мы не будем больше его трогать. Вот когда вы пошли в политику первый раз, когда вы баллотировались на народного депутата, чем вы руководствовались? Что вас привело в политику, собственно говоря, что вас в нее вытолкнуло?
Второй голос.В какой-то мере, та ситуация, которая создалась у меня на предприятии, в какой-то мере, мне необходима была защита депутатской корочки. В этом плане, дают такую степень защиты.
Первый голос.По мановению палочки сверху Южный машиностроительный завод и конструкторская браюжна, которая суток обединили в научно-производственном объединении во главе с генеральным конструктором. А учитывая, что Южмаш огромный серийный завод, прежде всего серийный завод, и это всегда приводило к разногласиям между КБ и заводом, но учитывая, что всегда были две параллельные линии, кто всегда, так сказать, более-менее здравый смысл побеждал, что и серия, так сказать, и волки целые, и волки сытые, и серия делалась,
Второй голос.и не было вот растепенным всегда опытно-конструкторской работы.
Первый голос.Ну и всегда мы считали, что большая, значит, наша преимущество по сравнению с другими такими же направлениями в ракетной технике, Потому что КБ, в отличие от других, не имело своего опытного производства. А что крупный серийный завод был и опытным производством, и сразу, не перестраиваясь на марше, шла подготовка производства к серийному производству. То есть не передавалась там отдельная документация, но само начало ее реанимации.
Ну и, конечно, это был один из толчков, потому что мы генеральный конструктор. Член ЦК КПСС, дат Верховного Совета, дважды Героя, КГБ и так далее.
Второй голос.Мне зеленому противостоять практически было не важно, тем более, что мы всегда там поменялись.
Первый голос.Дозволенный прием Сейчас позитив сегодняшнего дня И мы же остались
Второй голос.Дружны По-новому
Первый голос.Переосмысливаешь и свои Слепосты
Второй голос.И наверное
Первый голос.Иногда и чувствуешь И свои мальчишеско
Второй голос.В какой-то мере Ну наверное
Первый голос.Почувствовал сегодня С позитив времени
Второй голос.Тем не менее, из Москвы, тем более, в том числе, я из Москвы, институт возглавляет, Министерство исследовательского.
Первый голос.По-другому немножко смотришь на все эти вещи. Но, тем не менее, это был толчок. Ну, а потом сама перестройка, многие пластицы, разбудила, разворошила. Вообще-то, в Воронке мы, в первую очередь, говорим, что для нас дело, нас политика никогда не интересовала по большому счету. Я не занимался порткомом. На первом месте стояли вопросы производства, на втором месте уже делали все. Так что я говорю, перестойка. Не хотелось стоять в стороне этих процессов. Они же проводились несколько под другим углом. Вопросы конверсии, резкое сокращение объема. Тоже вопросы было большой политики.
я вынужден был принимать решение на заводе делать троллейбус вызвало всех вначале просто непонимание вторжения позиции сегодняшнего дня какой же вы директор завода дальновидность меня
Третий голос.не ожидая когда полностью по стене от катастрофы значит включились такие крупномасштабные значит
Первый голос.проекте как являлся троллейбус вот если коротко то понял то есть фактически это было связано вот с необходимостью защиты интересов свои предприятия
Третий голос.какой-то мере до своего коллектива вот смотрите вот давайте ваше такое раньше
Первый голос.не сделать серийный заказ браке это не дается ли мне поставить
Второй голос.Тебе хрест поставили, больше ничего.
Первый голос.Перенести только срок. Никогда серию практически не переносилось. Только если вдруг какие-то серьезные аварийные ситуации были,
Второй голос.тогда была поддержка, принимала соответствующие постановления ЦК и Среднего регистратора.
Первый голос.Закрыто, естественно. Конечно. — Ясно. А вот я сейчас просто хочу вместе с вами проследить изменения этих интересов при подъеме на ступеньки. А вот когда вы согласились стать премьером, что вас тогда заставило? Что вас вину делало? — Первое предложение премьером стать мне было от Ивашко. — А это когда? Это еще в 90-м году, что ли, было? — Да, тогда. — Это вот очень интересно.
Второй голос.Перепятеи были с Ермасовым.
Первый голос.Это вот когда студенческая голодовка была, да? Да, и прокатывали там эту самую кандидатуру.
Второй голос.Ну, что там делать-то? Да.
Первый голос.И Ивашка пригласил, сказал, что давай завтра я тебя выдаю.
Второй голос.И так, например, в детстве.
Первый голос.Мне с ним были очень хорошие и близкие отношения, потому что он был первым секретарем журналистического комитета, и он в какой-то мере мне очень помогал, поддерживал, мне вообще он нравился, как человек, я считаю, что это его крупная ошибка, что я его горбачево уговаривал.
Четвёртый голос.Ну да, тем более в такое время.
Первый голос.Но это он принял под впечатлением того, что происходило, конечно, в стенах парламента.
Третий голос.А тогда же декларация суверенитета, по-моему, обсуждалась, да?
Первый голос.Да, да, да. Ну, во-первых, наезд лишь на него будет искать, серьезно. Ну, я тогда категорически на упор отказался и сказал, что я готов на колени встать только ради Бога. Об этом многие знали, что у меня с Ивашкой состоялся разговор. Ну, он сказал, на, подумай пару дней, потом скажешь. Ну, потом мы все-таки протянули, так сказать, Фокина. А это ситуация была. Ну и, так сказать, я уже сразу как попал в такую обойму в парламенте, тем более, что я вел себя абсолютно независимо, ни с кем не заискивал, никого ни о чем не просил.
И никогда на трибуну не лез. Для всех же было очень неожиданно, как это парламент так меня серьезно поддерживал. Ну, я думаю, что и Леонид Макарович, предлагая меня в премьере, он без сомнения был убежден, что у меня парламент не подберет. Какое-то такое подспудное чувство на сегодняшний день.
Второй голос.Он надеется. Наверное.
Первый голос.Наверное.
Второй голос.Хотя, как вы вроде говорили, что у вас плюсы не поддерживаются.
Первый голос.Иван Степанович меня поддерживал. С плечом у меня были очень дружественные отношения. Добрые, в крайнем случае. Одно время обострение прошло, когда я ушел. Ну и меня все время, так сказать, к этому подводили всеми разговорами. Я к этому делу относился абсолютно несерьезно. И я, может быть, в какой-то мере думал, что меня не поддержат, а я оставлю, так сказать, покоя. не знаю что мне подтолкнуло дать согласие практически меня так кровь у пригласил
Второй голос.вечером где-то с ним понедельника встретился на второй день на утро стоял на вопрос то есть мне
Первый голос.не было ни времени подготовиться выступить таскать нормально за одну ночь готовил я
Второй голос.свои выступления коротко, на 10, на 15. Кто с тобой делал себя, когда он какой-то рейс вознес?
Третий голос.Ну, просто, по-моему, поддерживая из депутатов.
Первый голос.Да, он же действительно был просто, по-моему, одним из депутатов.
Третий голос.Ну, он был одним из депутатов, мэром города.
Первый голос.Ну, в общем, меня со всех сторон, значит, я имею в виду среди депутатского корпуса просили давай когда созревает какой-то вопрос там потом разрешается более спокойно чем чем чем ты думаешь мне казалось что меня просто подвели к такому решений, что я не мог отказаться. Я знал, какие кандидатуры были другие в обойме у Кравчука, и однозначно знал, что ни одна из этих кандидатур была непроходная. Это сто
Второй голос.процентов. Поэтому тогда выбор, так сказать, пал
Первый голос.наверно на меня. И дружно парламент провелся.
Четвёртый голос.Не, ну, кстати, было очень правдоподобно, что у вас с самого начала поддерживать, вы же как бы всех устраивали, у вас очень выгодный имидж был.
Первый голос.Да, нет. То есть я даже не понимаю, на что Кравчук рассчитывал, рассчитывая, что вас не поддержит.
Второй голос.Конечно, нет. Да, конечно, Кравчук сегодня, Кравчук сегодня. Два тоже совершенно разных человека.
Четвёртый голос.Ну да, когда его жизнь немножечко побила. Тем более, настолько, по-моему, был убежден в победе на
Второй голос.в крайнем случае его окружение.
Четвёртый голос.Особенно после первого тура.
Второй голос.Чтобы он был.
Первый голос.Так что так. Все в жизни намного проще, чем кажется со стороны. Так это же хорошо.
Четвёртый голос.Принцип этот в какой-то мере, я не знаю,
Первый голос.это действительно похоже с одной стороны на лотерею,
Второй голос.а с другой стороны, когда более объективно
Третий голос.объективно оценивающий анализирующий
Четвёртый голос.наверное это
Первый голос.все что было вокруг
Второй голос.меня так сказать
Четвёртый голос.подвело мою
Первый голос.кандидатуру к этому
Третий голос.ну нет я скажу что с одной стороны думаешь лотерея с другой стороны
Первый голос.объективный анализ говорит как раз
Второй голос.противоположно что-то было А вот когда вы уходили из премьеры...
Четвёртый голос.Потом, наверное, действительно надо было попробовать новую колоду карт, не старые обоймы, которые были. Что-то надо было новое. Я действительно бы внес то, что никто бы такое не внес. За короткий промежуток времени все-таки была создана...
Первый голос.Воздано нормативная какая-то база рыночных преобразований, что до этого было ноль же ничего, практически не было. За короткий период имеются те полномочия, которые мы имеем. Можно по-разному их оценивать. По-моему, на 99,9% это было единственно правильное решение. Я и сегодня стою на том, что на переходной период право издавать нормативные акты на уровне закона должно быть восполненной властью. Следующее утверждение парламента. Это никого не должно обижать и ни у кого не забирать какие-то полномочия. И ответственность в этом случае соответствующая.
А тем более, что такие нормативные акты проверяются жизнью и потом уже делаются в качестве закона. Хотя потом на этом поспекулировали вокруг Трастова. Так уже Мороз Сан Саныч использовал эту карту с первого дня. мое президентское хотя моей вины но он абсолютно никакой и закон по принципу правильно другое другое что надо шпала еще механизма немедленно то что любой закон работал у нас пока это не А главное, что создать надо такое общество гражданское, которое живо придерживается этих законов.
Ну, это, естественно, гарантия исполнения, это гарантия реальности, то есть законы. Ну, допустим, если те же Соединенные Штаты, каждый гражданин знает, что первая и самая главная его обязанность – это уплатить налоги. И он сломя голову, значит, это дело делает.
Четвёртый голос.У нас же он прыгает по космосу.
Второй голос.Конечно.
Третий голос.Они же с космоса платят. А у нас самое главное сегодня дело, есть же закон, как уйти от 5-го века.
Второй голос.Вот и все.
Первый голос.Чем отличается наше общество от любого демократического. Вот вы как-то очень странно уходили из премьерства.
Четвёртый голос.Я просто это сам помню.
Первый голос.В принципе, при вас эта ситуация как раз начала как-то улучшаться, начала приходить в какую-то жесткую, так сказать, структуру более-менее устойчивую.
Третий голос.Ну, во-первых, на мое примерство пришлось самое тяжелое время.
Первый голос.Самое тяжелое время, потому что в это время Россия, начиная с 93-х годов, подняла цены на энергоресурсы до мировых цен. И у нас же не инфляция была, это абсолютно неправильно понять. Просто мы перешли на новый уровень цен, продиктованный прежде всего ценами на энергоносители, на бургерию или сырья. Мы автоматом добавили, если раньше газ стоил копейки, а сейчас он стоит десятки долларов, то автоматически вся ценовая политика рассыпалась. Мы кричали, что это инфляция. Нет, конечно.
Конечно. Поэтому это важно. Тяжело было пережить, так сказать, и морально. Хотя я неоднократно с трибуны парламента предупреждал о нависающей на нас опасности. Даже предлагал же выходы, если давшиеся положения. Я до этого провел переговоры с Черномырдинами, с Ельциным о Черноморском флоте. Я им предложил тогда сдать базы севастопольские в аренду на очень выгодных условиях.
Второй голос.Мы могли, в принципе, какое-то время еще держаться с точки зрения расчетов за газ с Россией, в первую очередь, и за нефть. Я с этим выступил в парламенте.
Первый голос.Мне Кравченко, хочешь, иди в парламент выступай.
Четвёртый голос.Я говорю, я пойду. Я понимал, насколько это мне любят.
Первый голос.Ну, а подтолкнуло меня к такому решению, потому что я, в принципе, был, знаешь, в какой-то мере один в этой системе. Я чувствовал, что, я так сказать, бессилие что-то сдвинуть с места, не имея для этого достаточно, так сказать, и полномочий, там, числят. Потому что вся политическая система работала против. Наверное, это абсолютно понятно, что подавляющее большинство, которые не воспринимают все это. И, конечно, все же в первую очередь, я в первую очередь имею национальные, которые считали, что отделившись от союза, мы сразу станем, так сказать, богатыми, что нас распостертыми объятиями.
в Европу, в Европе, что нам дадут кредиты, нам дадут и так далее. Но это все оказалось не так, что никто не спешит, и сегодня же никто не спешит, так сказать, обнять и прижать, а наоборот, с нас выдавливали то,
Второй голос.от чего мы должны отказаться, начиная от ядерного оружия и многих других.
Первый голос.Назревалось серьезно необходимость реформирования всей политической системы. На это никто не спешил, начиная тоже Конституцией. Я считаю, что при той ситуации Конституцию можно было и нужно было принять, и она принималась менее безболезненно, чем она принималась сегодня, и она была бы намного прогрессивнее, чем мы получили за одну ночь. Второе. У меня абсолютно не было каких-то эмоций. Я премьер-министр, для меня это большой пост. Относился к этому как к обыкновенной работе. Черновой больше. Я действительно когда по Зверске работал, иногда не уходил с кабинета.
Там оставалось переварить столько материалов, масштабы Украины, крупные страны, они не масштабы завода, хотя и координация у нас была всей системой, по всему Союзу. Надо было учиться на марше, осваивать АЗИ, рыночную экономику. Не все так просто давалось, как я сам делал. Поэтому это меня подталкивало к такому решению.
Второй голос.Меня ни разу не отпустили. Парламенте проголосовали против. Первый мой жест был, по-моему, в апреле месяце. Да, я знаю, что это было. Я был абсолютно несогласен с той политикой, которая была по отношению к России и к странам СНГ.
Первый голос.Я говорю, что иллюзорное настроение на Запад, я же видел, что это абсолютно бесплодно.
Второй голос.Мы на политическом уровне все время ухудшали свои отношения с Россией. Я просто видел, что Путин никуда. Я же тогда взял и подписал экономический союз. Я подвергся таким тем самым резким нападкам со стороны всех.
Первый голос.И я просто считаю, что мы не использовали тогда нормальный спокойный развод из Союза. Развод из Союза нормальный, мы не имели права терять никакие производственные, экономические связи.
Четвёртый голос.Ну, то есть развод должен был быть политическим на их хозяйстве.
Первый голос.Конечно. Мы все равно декларировали, так сказать, радиоположное, конечно, отношение со стороны России становилось адекватным.
Второй голос.Хотя за время моего премьерства мне удалось много, так сказать, помешать, так сказать, такую ситуацию.
Третий голос.Я стоял на таких жестких позициях, я от них не отказываюсь и сегодня.
Первый голос.Поэтому это все.
Второй голос.Потом Черноморский флот. Все это было настолько накалено, обострено вокруг всего этого.
Первый голос.Я ходил по земле и прекрасно понимал, что не может Россия уйти из Севастополя.
Второй голос.И не уйдет, что надо искать компромисс. Поэтому я так второй раз все-таки настоял и сказал, что любые ваши решения, права на те все равно, лучше мне отпустите с миром, с Богом. И я никогда не вернусь к большой политике. Я не собирался в нее возвращаться.
Первый голос.То есть совершенно искренне?
Второй голос.Абсолютно. Если бы парламент принял Ваши условия, Ваше предложение по Черноморской флоте, то еще некоторое время Россия бы не поднимала цену на Америки?
Третий голос.Я видел, что вокруг моей фигуры начались всякие игры. Игры были связаны в основном с моей особой позицией по отношению с Россией по разрешению Черноморского флота. Ну да, я помню, обвинения были самые страшные.
Четвёртый голос.Вплоть до государственных изменений. Да, да. Помню, помню.
Первый голос.Поэтому начались эти самые разговоры вокруг этих полномочий,
Второй голос.что надо забирать, я говорю, что надо наоборот продолжить эти полномочия.
Четвёртый голос.Мы давали на год.
Второй голос.Как я понял, Виктор немножко о другом спросил.
Третий голос.То есть, если бы тогда ваши идеи относительно договора об аренде и все такое были приняты, то Россия бы не подняла бы непосредственно тогда ценные энергоносители. Конечно, если бы мы рассчитали за счет аренды.
Четвёртый голос.То есть, экономическая ситуация в Украине могла быть совсем другая?
Третий голос.Естественно, не было бы этой бешеного обвала цен. Это очень принципиально.
Первый голос.Это можно поднять мое выступление в парламенте. Я уходил в парламент, выступал перед парламентом и просил, дорогие друзья, вы поймите, что Россия в знак солидарности рабочей нам бесплатно нефть и газ давать не будет. Единственное, с Черномырдиной мы тогда в начале года подписали график перехода на мировые цены, они нам дали разбежку где-то полгода, а так зажали они нас сразу. Ну, я понимал еще, что энергоносители, это большая политика, конечно, через этот механизм они на нас будут давить.
просто в россии сто процентов в россии были убеждены что мы не выдержит мы развалимся выдержит посчитает значит практически из нуля сразу мы должны россии мы покупали там где-то 80
Третий голос.5550 на 8 это 4 миллиарда сразу долларов дополнительно надо отдать России.
Второй голос.Ну да, в начале месяца, начале нынешней выставки.
Третий голос.А нефть мы брали, где-то 70, по-моему, миллионов тонн.
Четвёртый голос.И это тоже примерно столько же надо было положить, да?
Третий голос.Да, поставимые цифры.
Первый голос.Конечно. А за счет чего, собственно говоря, удалось избежать полного развала действительно? Деньги-то бешеные совершенно.
Третий голос.Мы просто же, действительно, понимая это, пошли на либерализацию цен.
Первый голос.То есть мы не ждали, что на уровне правительства, а приняли ранее постановление, которое меня же потом обвиняли, что либерализация цен привело к такой инфляции. То есть другого механизма не существует просто. Обязательно надо было отпускать цены, потому что регулировать, держать цены, дотации откуда брать.
Второй голос.Иначе бы сразу цены выросли с 20.
Третий голос.Запас прочности все-таки в нашей экономике был огромнейший.
Первый голос.Просто если бы не такая была извращенная структура экономики, как украинская, она больше всех по сравнению с Беларусью, она намного лучше в условиях, чем Украина. Намного лучше в условиях.
Третий голос.Ну, она компактная, сбалансированная и однородная. Потом, Беларусь, все завершено на производстве.
Первый голос.Ты же смотри, там, МАЗ, БелАЗ, тракторный завод полностью, так сказать, цикл там. Потом химическое производство, по последнему слову, техника Беларуси, легкая промышленность. Оборонка вся, в основном, мы делаем только комплектации для российских заводов, кроме ракет. На ракеты же стратегически был поставлен, так сказать, Кавкорейский. Танки и томы в 60% комплектации из России для завода минимально вышли. Поэтому, конечно, нам было намного сложнее, чем другим республикам.
Оборонка сразу, обвал России отказалась от всех наших заказов.
Второй голос.И они кинулись на свой внутренний цикл.
Первый голос.Хотя с позиции сегодняшнего дня, не понимаешь, дуростно было.
Второй голос.Денег все равно в российском бюджете не было для того, чтобы делать все свое.
Первый голос.От этого только потери были. И на внешнем рынке в основном это отразилось.
Второй голос.Россия сразу упала по многим, отказавшись от участия вместе с нами во всех этих работах.
Первый голос.работа в принципе одному богу известно как нам удалось удержать эту ситуацию и что вы
Третий голос.получите на долю мою как ну вот я сейчас тоже об этом самое-самое ответственное время то почему как вы говорите вы были в одиночестве то есть вы не чувствовали ни поддержки фактически уважение было ни политической силы, ни партии, которая вас поддерживала, ни команды, ни людей, потому что мои друзья совсем в другом месте. Фактически вы оказались действительно в другом городе. Я с Днепропетровска даже
Первый голос.же никого не взял, с Колодинка только потом. А так я ж никого не взял, ни золочан своих, ни еще кого-нибудь.
Третий голос.Я был среди них как белая ворона.
Первый голос.Я резко отличался от чиновников из чиновников.
Второй голос.Из завода, из обороны. Другими категориями абсолютно.
Третий голос.Технократ. Чистый технократ.
Четвёртый голос.И по-честному ко всему относится.
Третий голос.А вот скажите, вот вы почувствовали изменение человеческого отношения? Вы же в Киев тогда только-только переехали, это новое для вас было пространство. Вот вы почувствовали изменение человеческих отношений к вам в период премьерства и когда вы ушли?
Первый голос.Вот был перепад такой, отвернулись от вас люди, вообще выяснилось, что некоторым нужны были не вы, а только как носитель поста. Ну, на региональном уровне, по-моему, практически не почувствовал, особенно под своим, так сказать, всем коллегам. Начиная с Днепропетровска, мне сразу же директор завода Алексей предложил уступить свое место. Это было несложно сделать. Я отказался. В этом возрасте и в этом положении в Киеве я не мог обзавестись какими-то друзьями.
Третий голос.да еще даже несколько друзьях спрашиваем сколько знаете когда у нас все хорошо там ходит да конечно нет я что-то сказал таскать горькую фразу что политик это грязное дело я
Первый голос.никогда назад искать постараюсь не вернуться конечно отношений на на этом на верхнем олимпе естественно было ну те которые клялись в любви и дружбе говорили что мы с тобой
Четвёртый голос.что до конца то повернулись на стол и радость я не хочу вызывать даже и
Первый голос.победу там может и не надо стильный процесс такая получилась ситуация вы сказали что большую политику возвращаться не собираетесь на южмашево
Четвёртый голос.тоже возвращаться не собираюсь я был депутат
Третий голос.Да, то есть вы решили сосредоточиться на работе в парламенте, по крайней мере для того, чтобы прийти в себя и рассмотреться.
Первый голос.— Да, совершенно правильно. А вот, кстати, вот сейчас я хотел перейти к досрочным выборам, да? А вот почему Кравчук все-таки вынужден был пойти на эти выборы? В смысле, на объявления досрочных выборов? В принципе, ничего так сильно не сыпалось. И закон был на его стороне. Ну, обстановка и температура в обществе накалилась. То есть это было уже просто опасно? Абсолютно, это было уже опасно.
Второй голос.Начались массовые выступления, встреча актеров и всех других.
Первый голос.И причем одинаково негативные отношения, как парламент и президенты.
Второй голос.Поэтому, наверное, в этих условиях решили, чтобы не было обидно, так надо и то, и другое.
Первый голос.Я считал, что тогда было действительно единый выход из того положения, чтобы успокоить страсти, которые разгорелись в обществе. А вот когда вы решили баллотироваться? Я сам не решал. Меня подтолкнули мои коллеги директорской корпус. А, директорского корпуса? Серьезно? А вот механизм какой был интересный? Механизм? Они приехали ко мне в Днепропетровск, попросили встречу. Ну, можно так сказать, союз промышленников был очень мощный куст южный во главе с Богославием.
Второй голос.Ну, я понял. Мотор-сетчатый директор. Я понял.
Первый голос.Ну, так сказать, он был главным инициатором и представителем деревоторговского корпуса. Харькова, Донецка, ну, само собой, Запорожье, значит, еще других, так сказать, они приехали в Днепр. Ну, и Днепропетровский уже, наверное, коллеги. Ну, это все было на стержне УСПП, да? Как-то объединено?
Третий голос.Ну, это структура, которая стояла, так сказать, вроде бы у СПП, но она стояла немножко сбоку.
Первый голос.И туда входил больше, не знаю, такой региональный, можно сказать, уровень Юго-Востока Украины. Хотя был представитель Тернополя.
Четвёртый голос.Ну, понятно.
Второй голос.Да, потому что в Тернополе, в Гуславе, кусочки там такие.
Первый голос.Ну а у СПП тогда был орган, который особо не не тот.
Третий голос.Чистая координация изменилась, я считался на этом.
Второй голос.Вот тот куст.
Третий голос.Ну приехали, посидели, как говорят, за чашкой чая.
Первый голос.Ну снова же такие пассианцы развозили.
Второй голос.Кто кандидат?
Первый голос.Ну ясно, что Кравчук.
Второй голос.Кто противостоит Кравчуку? Никто. Мы тебя просим дать согласие. Долго у нас была дискуссия по этому поводу. Потом мы еще один раз собрались в Запорожье. Они меня уговорили.
Первый голос.Мне надо было тогда сосредотачиваться в Киеве, и он предложил, что я пошел на ОСПП, президентом ОСПП, и оттуда как-то более лучшая стартовая площадка для проведения всей работы, начинать поход за президентским креслом.
Второй голос.Вот так, в принципе, это состоялось. Не мое решение, а коллективное решение.
Третий голос.Но при этом это не было вашей командой.
Первый голос.Это не было вашей командой, фактически. То есть вы опять-таки пошли защищать интересы индустрии. В принципе, так. так. В принципе так. Ну, они могли немножко убедиться, так сказать, во время работы в президентстве.
Второй голос.В премьерстве. В премьерстве, так сказать, какую политику занимались.
Первый голос.Вы действительно считаете, что Кравчуку тогда альтернативы не было, да?
Второй голос.И Семья не было? Не было.
Четвёртый голос.Ну, мне тоже так кажется. Ну, Новой там пошел. Ну, Новой-то ладно. Черновол.
Третий голос.Черновол не ходил.
Второй голос.Не ходил-то?
Третий голос.Мороз. Мороз там четвертое место занял. Симоненко, Плющ. Плющ, кстати, хотя обещал не ходить, если Кравчук
Четвёртый голос.выдвинется. Нет, наоборот.
Третий голос.Тогда ситуация шла к тому, что Плющ будет
Четвёртый голос.единым кандидатом, а Кравчук не собирался.
Третий голос.У них был абсолютно нулевой рейтинг.
Первый голос.Да, все, вспомнил.
Четвёртый голос.Кравчука, ну а потом, надо сказать.
Третий голос.Кравчук то хотел, то не хотел. Да, то хотел, то не хотел, он же до самого последнего, до самого последнего
Четвёртый голос.день, можно сказать, выделился.
Первый голос.Правильно.
Второй голос.Ну,
Первый голос.лишь видите, что же он набрал, по-моему,
Четвёртый голос.два там, совсем
Второй голос.мало. Мороз тогда был
Четвёртый голос.абсолютно неизвестный, так сказать, никому.
Второй голос.В принципе.
Первый голос.Хотя стал председателем парламента.
Третий голос.Мало времени прошло для раскрытия. И полезно президентство.
Первый голос.Это был нечестный с его стороны ход. У нас была договоренность по этому поводу. Но она как бы закрытая.
Четвёртый голос.Она как бы закрытая. Можно сказать?
Третий голос.Вот можно ли об этом сказать? Вот можно ли об этом сказать? Потому что, если можно, то это очень выгодный сюжет, и было бы здорово, если бы вы о нем рассказывали. Ну, в принципе, у нас была договоренность, что я поддержу Морозова, председателя парламента.
Первый голос.И вы это сделали?
Четвёртый голос.Да.
Третий голос.В обмен на невыдвижение его кандидатуры. В обмен на выдвижение, а потом снятие его кандидатуры. Ну, я, в принципе, знал эту историю, но мне кажется, это нельзя.
Второй голос.Да?
Третий голос.Мне кажется, это нельзя писать.
Четвёртый голос.Ну кухню в обмен на снятие может не выдавать.
Третий голос.В обмен на снятие нет, а вот в обмен на поддержку, по-моему, это хорошая форма вырубки. В обмен на поддержку, конечно.
Первый голос.Вот это хорошая форма вырубки. Я уже об этом где-то рассказал, по-моему, кто-нибудь где-нибудь скажет. Потому что об этом многие-многие уже знают. Что Мороз себя, мне даже Симоненко недавно говорил, я же говорю, помню нашу встречу, помню обещания Мороза и как он поступил. Как сегодня Мороз себя ведет в принципе по отношению к Симоненко и к Компартии. Тогда же Компартия поддержала Мороза, Компартия поддержала Мороза, чтобы он стал и спикером, и на президентских она же его поддерживала.
И, в принципе, Мороз должен сделать обратный ход. Я имею в виду сейчас поддержать Симоненко как самую операцию. Массовую, самовыраженную, организованную структуру, которая имеет серьезное представительство в парламенте. То есть он в себя еще раз раскрыл, что для него власть дороже всей идеологии и всех других.
Четвёртый голос.Да и чисто человеческое отношение.
Третий голос.Он меня тогда этим убил просто начисто. Его избрали, он стал совсем абсолютно другим человеком.
Второй голос.Он потом пошел на договоренность с Кравчуковым. Но это не надо писать.
Третий голос.Нет, это не будем. Хорошо. А вот этот кусок можно, да? Это действительно очень важно. А вот, понимаете ли, не до него чего. Если бы таких моментов мы бы насобирали, вы бы нас вспоминали и разрешали бы написать побольше, это было бы очень правильно. Но, понимаете, нужны моменты, когда вы сталкиваетесь с предательством, когда вас кидают, когда вы разочаровываетесь в людях, когда вас бьют, когда вы бьете, отвечая, так сказать, то есть нужно действие, вот это вот...
драма драма до гамлет гамлет как вы окажетесь безвыходном положении выходите из него вот если
Первый голос.вот ну таких вот случаев опять таки естественно то что вы позволите то что вы авторизуете на
Третий голос.вспоминали бы побольше это будет полностью изменила бы ткань книги это сделал бы ее
Первый голос.совершенно другим произведением я попробую поспорить но они все-таки знаешь социальные
Третий голос.То-то и оно. Я же говорю, то, что вы позволите, то, что вы завизируете. Если бы это не затрагивало сегодня интересы того же Кравчука и того же Плющаева, с которым у меня сейчас совсем другие отношения, я бы мог рассказать очень много. но эксклюзив про мороза про его доска а вот вот про мороза подкаченко про марчук а про вазаренко вот это очень здорово естественно вот это было больше не дали
Первый голос.придавали хотя бы на на уровне мороз каченко за
Второй голос.Ну, в принципе, да.
Первый голос.Ну, он сегодня уже заявил, что не идет.
Четвёртый голос.Не идет, да? Да.
Третий голос.Вчера мне еще раз. Нет, тогда не надо. Тогда не надо. Это ведет себя просто...
Второй голос.То, что вытворяет парламент, так сказать, за стенами, конечно.
Третий голос.Ну, там надо будет обязательно написать еще раз, что я же категорически не давал согласия на Лазаренко.
Второй голос.На первую очередь.
Четвёртый голос.Категорически.
Первый голос.Ко мне несколько раз, так сказать, прямо со слезами на глазах просил Марчук дать ему именно только Лазаренко. Почему он ее, так сказать, я не хотел первого Лазаренко, потому что он с Невропетровской. И Марчук сам прекрасно понимал, что это какой-то у него рычаг.
Третий голос.Тем более, значит, он однозначно был убежден, что Лазаренко будет он держать в руках.
Первый голос.Потому что я глубоко убежден, что у него материалы, значит, особая папка была по Лазаренко, когда тот работал еще в Днепропетровске.
Третий голос.Ну, еще СБУшная, да?
Четвёртый голос.Да, конечно.
Первый голос.Ну, я знаю, что он использовал. Паша ему поехал отдался, да Юлю Утаскина.
Третий голос.И главное, что Юрий уже вытащил Марчук из этой ситуации. Я знаю, что Паша стоял у него на коленях у Марчука.
Первый голос.Я сказал, что я тебе буду всю жизнь служить.
Третий голос.И тот расставил и считал, что это его рецепт. Что так и будет.
Второй голос.Ну, там, то, что я говорю, биржтейнская роза. Ну, это уже... А, ну да.
Третий голос.Не, ну, про этого красавца вообще нельзя писать.
Первый голос.Ну, может быть, больше мне надо будет сказать еще, что Берштейн эту Украину привел в Марчук. Он привел ее ко мне, так сказать, и сказал, что это один из самых выдающихся людей, что мы не умеем торговать на внешнем рынке, так сказать, что нам надо все это делать самым. Он два года ко мне приводил, но мне ума хватило, что я сам отстранился и поручил это Василию Тухову, там вместе с ним я все время работал, создали там АГ Украина, где замжев АГ Украина был, доверенный лицам Марчука, генерал КГБ этот самый.
Второй голос.Там не с доля, да. И потом эти, как его зовут, Валеры, да, Валеры.
Первый голос.Да, да, да, да, да. Ну, в общем, эта структура была такая сильная, так сказать, под опекой личной Евгении Кирилловича.
Второй голос.И очень ругали тогда на рынке тебя за то, что подволился. Страшно, страшно.
Четвёртый голос.Ну, да.
Второй голос.Я думаю, крест-то просто...
Первый голос.Ну, я же глубоко убежден, что это с той стороны было выкинуто, так сказать, на всякий случай, чтобы наменять сам. И если бы я хотя бы хоть где-то, хоть краем был к этому делу причетный, то меня бы, наверное, с потрохами не сорвали.
Второй голос.Я не давал себя втянуть никуда, ни в какие игры.
Первый голос.Я действительно иду, если приходит, предлагает генерал КГБ, начальник СБУ, то я же должен был верить ему. а что я был специалист в области этих самых не тем более что просто считал может быть еще
Третий голос.действительно это само правило где-то мне внутренний голос подсказал что мне надо
Второй голос.стоять подальше от этого я ведь за пример ее духового поручил искать он занимался
Четвёртый голос.А вот про Пашу, давайте про Лазаренко чуть-чуть более подробно.
Третий голос.То есть Марчук его приволок опять-таки в расчете на то, что фактически на вас обратка пойдет, что вы привели еще одного неприкосновенного правительства. Ну, он еще его привел, по-моему, из корыстных соображений, что он его может держать, и что Паша, считая, что он его на крючке, а сам Арчук ничего не понимал в экономике. Я знаю, он проводил там многочасовые заседания к админу, они ничего не решали вообще. причем не принимая никаких решений да да да да то есть это правда да это правда то есть действительно он думал что человек у него на крючке он думал что обвинение все равно в клановости упадут на вас и он думал что он привел специалист который на него за него будет работать так правдоподобно да а с пашей я вообще таскать с лазаренко я практически не был с ним знаком
Четвёртый голос.Это уж он занимался российским хозяйством, я занимался.
Первый голос.Совсем другие наши дорожки, так сказать, никогда не пересекались. Абсолютно никак.
Третий голос.Мои дорожки с ним пересеклись впервые, когда стал вопрос о представителе Президента Днепропетровской области.
Первый голос.И было две кандидатуры. Лазаренко, который тут киевское, так сказать, братья, и Пустовой. И я с энергией депутатской, так сказать, директора думал, что уставает, но все-таки мы протянемся, так сказать. Ну, а сегодня, знаешь, вопрос-то был по Лазаренко давно решен, и Лазаренко умел влезть, так сказать, доверить всем, в том числе Кравчуку, конечно. Он был назначен представителем президента, хотя резко выступил против него на сессии городской.
Он сказал, что нельзя таких чистых номенклатурщиков, чистых чиновников в сегодняшней новой Украине ставить на главе такой области.
Второй голос.Тем более область чисто промышленно-производственная, полноградная.
Первый голос.Ну, потому что вы губернатор.
Третий голос.Да, я знаю.
Четвёртый голос.Вы думали, что поставите губернатора?
Третий голос.С этого времени у нас и отношения такие были. Так вот, я хотел спросить, то есть этого выступления вам явно не простили, что так было? И на президентских выборах он в полную меру поддерживал, конечно, прочих.
Четвёртый голос.Это известно.
Первый голос.Я, кстати говоря, не делался этой трагедией. Я просто размышлял, как бы так, мой представитель будет поддерживать кого-то другого. Поэтому я, когда пришел к Лассету, оставил его. Хотя понимал, что внутренне я делаю не совсем правильный шаг.
Второй голос.А сегодняшняя позиция абсолютно другая.
Первый голос.Поэтому он работал там в открытую, на президентской, так сказать.
Второй голос.Хотя в Днепропетровской области я все равно выиграл. Но это часть инфляции, судя по тому, что он сейчас...
Третий голос.Ну, ему нельзя не отдать, так сказать, должное.
Четвёртый голос.Фатко у него, так сказать, был дожил, в принципе. За какое-то дело он брался, он его доводил до конца.
Третий голос.То есть он все-таки работал эффективно, да?
Первый голос.И, конечно, он умел использовать средства массовой информации.
Четвёртый голос.Все, что было в Днепропетровске, работало только на его имидж.
Второй голос.И Караман.
Первый голос.Отвергал хоть какую-нибудь оппозицию. Брал к себе в аппарат все оппозиционные партии.
Второй голос.А дальше, как и методами, это уже известно.
Первый голос.Так что таким образом появился Лазаренко в Киеве.
Второй голос.Ну а когда стал вопрос по Марчуку, я посмотрел, что он, конечно, не тянет.
Первый голос.Решение надо принимать, так сказать, постоянно и молниеносно.
Второй голос.отреагировать на ситуацию, которая изменялась в времени в лучшую сторону. Первая же задолженность по заработной плате серьезная появилась при Барчуке.
Первый голос.Но значение дальше от Заренко к премьерам выходило, как говорится, с объективных принципов,
Четвёртый голос.он как первый премьер показывал, что он работоспособный человек.
Второй голос.И вот тут как бы объяснение мотивировки ухода Марчука, то есть тогда же она все это отметила, что там создание политического имиджа, то есть это была как бы вторая часть, то что они занимались экономикой, вот, то есть отсутствие экономической экономики, а прозвучало оно как-то в другом.
Четвёртый голос.Я сегодня много задаю себе вопрос. Я был премьер-министром всех кошек, всех кошек дохлых, потому что в стране на меня вешают.
Третий голос.Я стал президентом, вроде премьеры отходят на вторую
Четвёртый голос.сторону.
Третий голос.Задаю себе вопрос и не могу на него найти ответа. Наверное, потому что я на себя беру решение.
Четвёртый голос.Правдоподобно.
Третий голос.Красиво и правдоподобно.
Четвёртый голос.Совершенно правильно.
Третий голос.Вот сам период премьерства Лазаренко, вы оцениваете он все-таки как время, когда что-то делалось, или время, когда что-то просто клалось им в карман? Если бы он занимался делом, так сказать, а не занимался
Первый голос.разработкой всех схем, как больше оборвать государство,
Второй голос.то это было бы, наверное, позитивным какой-то год.
Первый голос.Главное, что мне тогда... Я же не мешал работать в правительстве. И не лез, так сказать. Я тогда заявил, что я отдаю полные бранды, давайте берите и отвечайте. Я же видел, что что-то не ладится. Потом начала доходить информация. Монополия на газ, монополия на хлеб, монополия на спирт, монополия на энергетику. Залезло больше, чем достаточно.
Второй голос.Потом тревожные сигналы, так сказать, со всех сторон начали идти, что вместо того, чтобы заниматься конкретными, так сказать, делами, реформами, в экономике, Казаренко занимается просто созданием.
Первый голос.Я так, ему бы еще год-два, я не знаю, как бы он это сделал.
Четвёртый голос.Купил бы всю страну.
Третий голос.Не купил бы, а приватизировал, да, что называется.
Четвёртый голос.Это просто...
Третий голос.Вы его с Треском уволили? Вот между вами был какой-то разговор. Вы его с Треском уволили? Вы ему пинков надавали, условно говоря? Ну, я ему часто же давал пинков.
Первый голос.Он приходил, уже падал на колени и говорил, что все, я понял, так сказать, я начинаю.
Третий голос.Вы буквально с ума сошли на колени?
Первый голос.В буквальном смысле.
Четвёртый голос.Это можно написать?
Третий голос.А чего?
Четвёртый голос.Очень хорошо.
Второй голос.Можно потом написать, как он падал на колени передо мной и перед Черномырдином. Когда Черномырдин приехал сюда с визитом, мы встречались там отдельно.
Первый голос.И Черномырдин при мне заявил, говорит, Леонид Ильич, я с этим человеком, показывал Леонид Ильич, работать не буду. Ты, говорит, делай выводы.
Второй голос.Можно потом и Черномырдина спросить, он от этого не откажется.
Третий голос.связи с чем он так а лазаренко то наверное он тоже что сказать увидел его и большие способности
Четвёртый голос.Я тебе скажу, писать тоже нельзя, если нельзя, то я останавливаюсь. Да, у тебя же повинность в материалах целесная.
Третий голос.значит все таки как бы вы его фактически прогнали как вора по большому счету Конечно, он об этом знал, прекрасно. Я же снова по доброте своей, потому что указ был подготовлен за злоупотребление. Да, указ был, в тромбофлебит.
Четвёртый голос.Ну, это же снова, вот я должен лечь, я могу в больнице, сделаю операцию, все понимаете.
Второй голос.Ну, я с ногами.
Четвёртый голос.С ногами, да. Ну, тромбофлебит, тромбофлебит. Ну, он так не сделал операцию. Не, он тогда, по-моему, там, он же в Фиатлоне жил, там, что-то его... И того не делал, да? Нет, он не делал.
Третий голос.Значит, прошел чудо действия.
Первый голос.Он не делал, он, он, он боялся, так сказать, у него мания такая все время была, значит, преследование.
Четвёртый голос.Да, мания, преследование, потому что он же многим на ноги, как, как слон посудной лампы, подортался.
Второй голос.И всех он пользовался с этой части большой любовью, в кавычках, конечно. Вот это вот очень хороший кусок мы сейчас проговорили.
Четвёртый голос.Мне было интересно еще и про Пашу и про Морозова, и про Морозова, и про тех, кто не понял порядка с ними.
Третий голос.Да, да, вот ты прям вынул у меня вопрос следующий. то есть наверняка же просто были случаи когда они вам говорили одно потом через день на трибуне рады другое потом прибегает к вам извиняюсь я с президентом все согласовала
Первый голос.вот есть такую мы все депутаты думает что так он со мной даже не говорил использовал
Второй голос.настолько часто этот запрещенный прием но это было со самые годы неплодотворно сотрудничать
Первый голос.Я с позиции сегодняшнего дня вижу, что Мороз для себя поставил задачу. Мне кажется, что он должен быть лидером левой оппозиции, стать во главе. Тем более, получив должность спикера председателя парламента. Значит, я, в принципе, пришел не на каких-то там правых позиций, у меня была довольно либеральная, так сказать, платформа.
Третий голос.Ну, у вас была такая почти социал-демократическая.
Первый голос.абсолютно точно поэтому он конечно отвергал чтобы кто-то мог влезть на это поле то сказать с первого дня начал вести в этом плане
Второй голос.свою игру начинаю там из программы как он вышел с программой
Первый голос.ткаченко он там пытается а самое главное потом что сколько бы я с ним не садился
Второй голос.не пытался просто по-людски поговорить о всех проблемах, о сотрудничестве. Это была глухая
Первый голос.стена. У меня такое впечатление, что он всегда только слушал сам себя и никогда не старался послушать меня как партнера по процессу, что было очень важно. То есть он играл свою игру. Играл
Второй голос.Делал он ее достаточно профессионально, потому что все, что не предлагала практически исполнительная власть, она блокировалась в парламенте. Это уже было ясно и понятно.
Первый голос.Тем не менее, все-таки конституционная ночь стала возможной.
Третий голос.От страха?
Четвёртый голос.От страха, да.
Третий голос.Я считаю, что страх в первую очередь у самого Мороза, что после этого он бы ушел в небытие.
Первый голос.Он прекрасно понимал, что надо на референдуме поддерживать все-таки меня. И, конечно, я и был сторонник, и сегодня считаю, что принятие Конституции парламентом – это не благо, а горе.
Второй голос.Мы даем механизм всегда вмешаться в этот процесс в зависимости от того, какие силы придут в парламент. А это конституция, это вопрос должен быть незыблемый. Если меняется конституция, то это как? Главное, так сказать, вопрос стабильности, я считаю, основной законом. Ну и когда этот основной закон был принят за одну ночь, то можно говорить о качестве такого закона. Правильно было бы вынести Конституцию на всенародную?
Четвёртый голос.Конечно, абсолютно.
Второй голос.Может быть, есть смысл вам в предвыборных делах говорить, что вы будете все делать согласно Конституции? Ваш новый срок, Конститут, новые изменения вынести на всенародную?
Четвёртый голос.А изменения какие? Надо же сначала изменения.
Второй голос.Да, может быть, много необходимых изменений. Я считаю, что это обязательно нужно было в палатный парламент.
Четвёртый голос.Сразу бы мы сняли многие-многие проблемы. Сразу бы такой политический центр, который себя пытается построить параллельно политическим парламентам, сразу бы какой-то мерзость пошла. А потом самое главное, что есть промежуточное звено между президентом и нижней партией. Да, это правильно.
Первый голос.Верхняя палата – это верхняя палата, которая формируется везде по рамам принципа от региона. И тут уже региональные какие-то не сработают. Ченнеки, в зависимости от количества населения, должны сходить из единой Украины.
Второй голос.Потом многие вопросы отсеивались бы в Верхней Палате. Сегодня же мы видим, насколько много принимается чисто популистских провокационных решений. Провокационных я по-другому назвать не буду. Только для того, чтобы обострить ситуацию. И Верхняя Палата это бы никогда не дала.
Третий голос.Верхняя палата не была бы заинтересована. Популизм у нее свои. И интересы у нее свои, и рычаги властные свои. В России посмотрим. Там даже коммуняки, попадая в Верхнюю палату, становятся нормальными, конструктивными. Интерес региона диктует, он пришел от региона, он отвечает за экономику, за жизнь людей.
Первый голос.А тут он пришел и... Поэтому это один из главных вопросов. Я все равно его буду потом выносить.
Третий голос.То есть об этом можно писать?
Второй голос.Это было бы очень сильно.
Первый голос.Это было бы очень сильно.
Четвёртый голос.Наверное.
Первый голос.Наверное, конечно.
Второй голос.Хорошо. Ну и другие вопросы структуры, самой власти, об этом тоже говоришь. Сегодняшняя структура по конституции, она не идеоспособна, потому что не предусматривается механизмов ответственности парламента и исполнительной власти. То есть, видишь, во всем мире формируется большинство парламентских коалиций, которые берут на себя ответственность, формируют правительство и отвечают за это.
Первый голос.Там уже нет же неожиданных, так сказать, голосований.
Третий голос.Когда же НДП голосует против тех актов, которые предлагает правительство во главе с премьером, который есть член политбюро этой партии.
Первый голос.Просто абсурд, так сказать.
Второй голос.Потому что там выходит не с интереса государства, а чисто своих узкопартийных интересов или кланов каких-то интересов, или просто лоббирует чьи-то интересы. Так что это два таких основополагающих момента по Конституции, которые сегодня требуют подтверждения, требуют подтверждения референдума.
Четвёртый голос.Референдум, в принципе, можно было провести одновременно с выборами.
Второй голос.Ну, это было бы, наверное, не встало бы.
Четвёртый голос.Нет, нет, это с выбором и не надо.
Второй голос.Ну, все-таки не сейчас.
Четвёртый голос.Нет, так все же не встало бы.
Первый голос.Это же просто, как говорят, размышления вслух, а второе дело уже конкретные действия.
Второй голос.Конкретные действия будут мои абсолютно обоснованные, понятные, когда я стану президентом. второй срок я уже не буду так сказать оглядываться на кого-то. Я буду делать то, что сегодня не надо было делать.
Первый голос.Да и Бог. Так, так вот дерево, я ж сосна.
Третий голос.Сосна.
Четвёртый голос.Прошел первый час такой. Можно еще? Можно еще хоть немножко.
Первый голос.еще немного ну давайте пока кассета кончится здесь как раз минут на 20-25 а вот я просто
Третий голос.думал недавно совсем вот фактически я перебирал страны снг потому что у нас есть проект фильма где будет рассказано произвести институте президентства в разных странах и у нас и И просто на фоне того, что у них есть, наш и вы конкретно, все это будет выглядеть выигрышно, даже без особых усилий.
Первый голос.Потому что так оно и есть на самом деле.
Третий голос.Я вот эти все СНГ-шные президентства все перебирал, и я вдруг понял, что 1994 год, 10 июля, на территории СНГ, это был первый случай выборов мирной передачи власти. Потому что в Закавказье военным путем, в этих самых, у Среднеазиатов, там просто как бы с самого начала они все... В Украине был первый... Действительно так, да? Я не ошибся.
Четвёртый голос.Нет.
Второй голос.То есть, у них есть конкретно пространство и постсоветский пионер.
Третий голос.Да, фактически да. Первая легитимная передача...
Первый голос.Это признал весь мир. Это весь мир признал, что на постсоветском пространстве, значит, первый случай...
Третий голос.Легитимной передачи власти.
Четвёртый голос.Легитимной передачи власти.
Третий голос.А вот вы с Кравчуком по-хорошему как бы распростились тогда?
Четвёртый голос.Вы поговорили с ним после?
Первый голос.Да, это все состоялось, так сказать, у нас процедура
Четвёртый голос.в парламенте. Мы пошли потом в Мариинский дворец, поговорили с ним, разошлись.
Третий голос.А не секрет, о чем говорили?
Второй голос.Ну, ни о чем. Ни о чем, ладно.
Третий голос.Нет, но разговор был в нормальных тонах. В нормальных тонах, абсолютно, конечно.
Первый голос.Конечно, мы не были, так сказать, друзьями. Это ко мне потом прошло понимание. Слава Богу, оно очень быстро пришло. Какое мое поведение было?
Второй голос.Потому что начались наезды, так сказать, на Коротчука со всех сторон, и я остановил практически весь процесс, может быть, не с точки зрения каких-то его потреблений, а с точки зрения спекуляций на всех, так сказать, его деятелей.
Первый голос.Искали, многим было интересно покопаться, охота на жизнь.
Четвёртый голос.Мне рассказывали люди, как было интересное.
Второй голос.Короче, как дни рождения.
Четвёртый голос.Мы к этому президенту поздравляли, очередь вызывала. В этот раз его никто не собирался поздравлять. И проскликнули за ним, и всего поздравили.
Второй голос.Я уже не помню, как это было. Кто-то мне ребят рассказал.
Третий голос.Они дал ничего, или пошел, поздравил.
Четвёртый голос.Алексея пригласил.
Второй голос.После этого, через час, мы выстроили нашу очередь, проследили за президентом, как он смотрелся.
Третий голос.А вот насколько я помню, вы, по-моему, к пятой годы общения независимости Кравчука наградили орденом, да?
Первый голос.Да, Ярославом Молодоватым.
Четвёртый голос.Ярославом Молодоватым.
Второй голос.А какой степень, не помните? Пятый степень.
Четвёртый голос.Пятый степень, да.
Первый голос.То есть, с чисто человеческой точки зрения, ну...
Второй голос.Ну и все-таки, значит, надо отдать ему должное. Это же тоже приходит в доброе со временем, что он стоял у истоков зарождения. И решения, которые принимались, они были не такими простыми, начиная с Белоревской площади. То, какой груз ответственности он брал на себя, это все понятно. То есть я посчитал, что он должен быть партнером. Он действительно себе повезет. Партнер, а не оппонент.
Первый голос.В стратегическом плане у нас с ним нет расхождения.
Второй голос.Одно дело только в тактике, методах достижения. Я просто считал, что нужны конкретные жесткие действия. Леонид Макарович, ну просто система эта чисто партийная выросла, поэтому ее тоже можно понять. Этих процессов.
Первый голос.А вот Леонид Данилович, что из того, что было у предыдущего президента, точнее в предыдущей политической линии государственной, Что вы хотели сохранить?
Четвёртый голос.Вы сейчас просто об этом заговорили, у меня такой вопрос был заготовлен.
Третий голос.Что вы готовы были сохранить, а что надо было менять кардинально и сразу?
Первый голос.Кардинально менять надо было отношение, ну, в первую очередь, к России.
Второй голос.Потому что, ну, воспитывать внутри страны образ России, как образ врага, я не могу сказать, что это такая вот щетка линии самого президента, Но то, что такие поползновения все-таки были, это одно из них. Я с нож говорю, что это, наверное, исторически так сложилось. Генов каких-то людей, которые прошли через ад, можно так сказать, в том числе и последние годы, через заболевания.
Четвёртый голос.А там мешковые они были.
Первый голос.То есть я закономерность, так сказать, понимал и сразу, не только, так сказать, декларировал, что мы должны развернуться на сотрудничество с Россией, но много в этом направлении было.
Второй голос.Хотя меня же многие потом упрекали, что я плохо настроен на интеграцию с Россией.
Первый голос.Хотя если исторически посмотреть на все процессы, то не я был противником.
Второй голос.Со стороны России были препятствия того, что были более тесные интеграционные процессы между Украиной и Россией. Практически все проекты, которые предлагались, они или отвергались, или блокировались.
Третий голос.Предлагались с украинской стороны, да?
Первый голос.начинаем я все время стоял на необходимость создания место финансово-промышленными
Второй голос.как можно по-другому назвать стояла там что давайте пожалуйста участие участвуйте в приватизации особенно приватизации Украина заинтересована, я имею в виду. Вопрос переработки нефти. У нас же на Украине было сосредоточено 56 миллионов тонн переработки нефти. Под российское? Под российское нефть. Не говоря уже о таких совместных проектах в ракетно-космической технике и особенно авиации.
Первый голос.Я всегда говорю, что меньше надо декларировать сотрудничество, а конкретными проектами показывать, что существует. А как вы думаете, почему России так неинтересно было, денег не было, или просто это была еще одна из возможных путей отодвигания Украины из числа возможных конкурентов?
Второй голос.Конкурентов где? На мировом рынке? Нет. Я считаю, что больше прагматически.
Первый голос.Ну, первое, многие эти силы, главное, российские, которые вышли на простор, им неинтересно было торговать с Украиной, потому что на этом ничего не заработаешь.
Второй голос.Это один вариант.
Первый голос.И второй вариант, что все-таки в России большие силы, которые не признавали за серьезный суверенитет Украины.
Второй голос.Они считали, что мы не выдержим, что мы развалимся, что мы приползем. Возьмите нас, я думаю, что...
Первый голос.Очевидно, была в то время актуальная прибавка в самой России. Заделелся рынок, заделелся цены. А Украину успеем.
Второй голос.Да, успеем, да. Делим газ, нефть, алюминий и так далее.
Первый голос.Ну конечно, все же это шло на экспорт. На чем ли у нас в Украине делось? На счет разницы внутренней цены и внешней цены. Тут за бесценок ввозилась огромная разница. Сложилась, оседала банка швейцарских ядер. Что ж тогда нефть стоила, господи.
Второй голос.Копейки, да? Копейки, да. Витамины было сколько?
Первый голос.хорошее было время да я что-то когда пришел примерами закрутил все эти проблемы многие
Второй голос.заработали на на экспорт оставляли украина за кордон для то чтобы прикрыть таскать
Первый голос.все ну хорошо значит отношения с россией это первое необходимое кардинальные изменения и то оно не удалось но не по вашей вине и я считаю что все таки не много могу так сказать я не удалось той мере который так я имею ввиду которые вы хотели которые не
Третий голос.ну безусловно отношения сейчас неизмеримо лучше чем я просто живя в россии это прекрасно чувствует да но могло быть лучше но это как бы ясно на кого уже в россии часто же украинская
Второй голос.карта разыгрывалась по любому поводу не дай бог не туда посмотрел ни одно слово не так сказал я это все время высказывал так мы не можем искать быть как попугай повторять тоже сказано москве Я бы все время так сказал. Главный у меня довод был. России кредиты нужны, новые технологии нужны. Где кредиты можно взять? В Международном валютном фонде, в Мировом банке, в Европейском банке.
Первый голос.Украине это все надо, тоже. Россия может быть кредитором, я не говорю, жадором. Нет, поэтому Украине должна быть своя политика, Россия должна быть в этом заинтересована. Да, логично. Действительно логично. А так, что же, мы встанем в кельватор, так сказать, спинок вводим. Если дадут Россию, что от России останется Украине?
Третий голос.Ну это как акула плывет, объедки оставляет, так там рыбки доедают.
Четвёртый голос.Ну конечно, там об них-то серьезно не разговаривают.
Третий голос.Естественно, естественно.
Второй голос.Так как не разговаривают они с Белоруссией.
Первый голос.Вот это хороший образ, вот это хороший образ. А там все время расценивалось, что мы введем какую-то, так сказать, антироссийскую, так сказать, линию или что-то. Или Россия подписывает договор из НАТО, Харти, так сказать. Это наш первый подписок?
Третий голос.Нет. Если Россия подписывает, чего Украина не может подписать? Хотя по значимости российская армия намного выше и глубже, чем украинская.
Второй голос.Я же тоже хочу получить доступ, так сказать, до всего, что располагает такая структура, как надо, и чисто военная структура. Как военные мы смотрим, сколько они нашим вооруженным силам помогают, с точки зрения финансирования и так далее. Даже эти совместные обучения, все-таки подтягивание нам что-то. Другое дело, там где касается интересов, тут надо. А где есть тактические самолеты, надо их. Я неоднократно заявлял, что мы собираемся вступать в НАТО.
Во-первых, НАТО у нас, если бы мы хотели, чтобы НАТО...
Третий голос.По стандартам не проходили.
Первый голос.Ну, заниматься декларациями я не сторонник. Но это все время в России, так сказать, проводили. Вот где-то какой-то министр что-то там сказал.
Третий голос.Ну, сказал, ладно, ваши министры мне говорят, что ли. Такую ересь надо сморозить, так сказать.
Второй голос.Мы же не делаем с этого, так сказать, истории.
Третий голос.Если мы заявили, что мы стратегические партнеры,
Второй голос.так не надо цепляться по мелочам. А где точка, а где точка, запятая.
Первый голос.А вот кроме отношений с Россией, что еще кардинально надо было менять в том курсе? Это 94-й год, ДНР, курсы реформ, это самое главное.
Третий голос.В Украине реформы-то не проводились.
Первый голос.Ну, имитировались, скажем так.
Второй голос.За это время сделано очень много. Я просто не был сторонник российского варианта и считаю, что мы действовали более мудро, чем в России. Я имею ввиду вашу приватизацию, практически раздачу всего и всего. Этот процесс все-таки более корректно проводим, хотя Лазаренко размахнулся немножко, при фатизации этот процесс был остановлен.
Первый голос.Раздача этой собственности не дает нормальной собственности того, кто может вложить капитал.
Второй голос.Особенно все наши предприятия, они же требуют новых технологий. Новые технологии.
Первый голос.Что у наших вориши, так сказать, будут.
Второй голос.Они же, если есть деньги, например, укладывать, так сказать, не будут. Будут бояться укладывать.
Первый голос.Это и не те деньги, это копейки, конечно.
Второй голос.Так что в этом направлении очень много было сделано.
Первый голос.Ну, потом изменение политической системы и принятие Конституции, шаг такой фундаментальный, так сказать, в этом плане. То есть впервые сделано распределение власти государственной. Да. Хотя, значит, и мы создали неиспособное действие. По крайней мере, работа еще.
Третий голос.Но просто от момента вашего избрания до конституционного соглашения, по-моему, год прошел, да? Чуть-чуть меньше.
Второй голос.Да.
Первый голос.То есть это на самом деле, да, действительно очень сжатое слово.
Второй голос.Конечно, сжатое. Сжатое.
Первый голос.Хотя, с позиции сегодняшнего дня, я думаю, что я, может быть, и не прав, надо было сразу идти на конституцию.
Второй голос.Меня просто подтолкнули, может быть. Компромисс.
Первый голос.Я считал, что мне конституционный договор удастся принять максимум за 3 месяца, а на это ушло год. Это была потеря времени. И тогда в Конституции могли бы говорить по-другому.
Третий голос.Ну, кстати, я как раз в следующий раз хотел поговорить о том, что вам не удалось сделать, что вы сейчас сделали бы по-другому. То есть это очень важно для того, чтобы дезавуировать те обвинения, которые вам высказываются. То есть как бы такая опережающая версия. Да, прекрасно понимаю, что можно было сделать по-другому, да, сейчас сделать по-другому. Теоретически, разумеется.
Первый голос.Но это же все в боевых условиях, в полевых.
Второй голос.Оттолкнули возле Киевска, в Морозовском подстанке.
Четвёртый голос.В Киевске, да.
Первый голос.Ну, эта идея, кстати, появилась такого, как Головатого, который там пропагандировал.
Второй голос.Хотя примеры были тоже Польши, Польша тоже на подобии. Конституционное соглашение в плане власти, и она работала. Хотя Польша работала над Конституцией, Конституция не принимали решение принять только на референдуме. И они же на референдуме приняли Конституцию. И после Амазового. Ну потом нас же подталкивали, так сказать, и внешние эти ссоры. Все закричали, вот Украине нет Конституции, вот Украине нет Конституции. Совет Европы принять не может, потому что нет Конституции на Украине.
Такой суррогат к Конституционным договорам приняли. Хотя он соврал, соврал, кстати.
Четвёртый голос.— Безусловно, он сыграл очень позитивную роль.
Первый голос.— И тоже же через референдум приняли. Указ о референдуме принимается Конституционный договор. — А вот скажите, может, непосредственно в эту Конституционную ночь с вами связывался Мороз или кто-нибудь еще из парламента?
Четвёртый голос.— Нет, конечно.
Второй голос.— Нет, да? — Нет, конечно. — Может, как-то это все равно контролировали?
Третий голос.Да, конечно. Было бы выигрышно, если бы кто-нибудь из них торговлил.
Второй голос.Как это происходило?
Третий голос.Я ехал в Польшу и заявил, что если не будет принято, то я такого числа объявляю референдум.
Первый голос.Это я помню. Я же в Москве был. Я приехал из Польши вечером. И где-то, наверное, часов 8 я подписал указ.
Второй голос.Они все сидели в парламенте и ждали, практически не работали. Ждали последних известий.
Четвёртый голос.И вы подписали указ?
Первый голос.Я подписал указ и на 9 часов дал прессу.
Второй голос.Ну, начался бурный день.
Четвёртый голос.И вы отменили?
Второй голос.Что?
Четвёртый голос.Ну, вы дали указ за...
Третий голос.Нет, указ за проведение референдума.
Второй голос.Ну, вы дали проведение, ну, все, они приняли, все, и вы отменили, да?
Третий голос.Ну, за ночь приняли, потому что...
Четвёртый голос.А что отменить, если она уже принята? Да, все, да.
Третий голос.А просто у них оставался... у них календарные сутки еще оставались до истечения срока или нет?
Первый голос.— Нет, не оставалось. Я просто в принципе тактически, может, не совсем правильно поступил. Хотя я выполнил то, что обещал. Я им сказал, что моему обращению за это не будет, а я объявлю в Украине. То есть, если бы я вечером не подписал, а подписал на второй день, то депутатов бы, как корова языком слезала, никого не было. И они бы, значит, не собрали.
Второй голос.Я был заинтересован в референдуме. Я лично был заинтересован в референдуме.
Первый голос.Да нет, я думаю, собрались бы. Ну, я думаю, собрались бы.
Четвёртый голос.Ну, то же сейчас.
Второй голос.Ну, тогда да. Ну, Морозу-то перебороть своих, и он же пошел против себя, так сказать, в принципе. Я имею в виду по многим идеологическим пунктам. Я имею в виду символику, так? да потом язык так невозможно сейчас выступать за двое
Первый голос.дычать чушь чушь ты пропустил консерватория проголосовал
Второй голос.дрова надо было на референдуме как народ обозначил свою позицию
Первый голос.Я никогда не говорил, что будет второй государственный язык. Никогда. Я говорил, что русский язык не должен чувствовать себя иностранным языком.
Четвёртый голос.Однозначно. Он должен носить статус официального языка.
Первый голос.И вы это сделали, в принципе, сделали. Сегодня где-то есть притеснение. Это просто всех спекуляций. А потом это же право парламента, а не президента. Я же своим указом не могу вести. Чего же Мороз, будучи у руля, четыре года не провел в законе, хотя бы не сделал попытку. А сегодня, значит, упрекает президента.
Второй голос.Как будто бы он ставил вот такой вопрос, выносил.
Первый голос.Или ты, или тот же Симоненко со своей самой большой фракцией.
Второй голос.Как же? Абсолютно. Абсолютно так.
Третий голос.Так, закончили все. Так все, и кассета даже...