Первый голос.Сегодня мы имеем удовольствие принимать у нас Александра Фёдоровича Керенского. Мы думаем, что нашим слушателям нет необходимости объяснять, кто такой Александр Фёдорович Керенский. Если мы сейчас унесёмся в прошлое, в 1917 год, когда произошли столь важные события для России, то имя этого человека сразу же появится у нас на устах. И сегодня я имею большое удовольствие беседовать с Александром Федоровичем, который, я надеюсь, расскажет нам и объяснит, как произошли все те события, участником которых он был.
Александр Федорович, ведь временное правительство, которое впоследствии вы возглавляли, оно же не упало с неба, Оно появилось в результате чего-то. Следовательно, первый мой вопрос, который я вам должен задать, это что привело Россию к тому, что произошла смена правительства и временное правительство стало во главе всей страны?
Второй голос.Это причина основная, это, конечно, война 1914 года. Перед самой войной Россия была на самом высоком уровне своего культурного, политического, экономического развития. А во время войны вся борьба внутренняя, борьба между умирающей монархией, которая кончалась именно этой эпохой, это с Путина, и общественным мнением. Мы, представители общественных групп, политических партий, представляющих из себя огромное большинство русского населения, было решено на время войны внутреннюю борьбу остановить.
И лозунгом было война до совершенной защиты России от очень могущественного и сильного врага Германии вместе с Австро-Венгрией, Турцией и так далее. А мы были с своей стороны членами России, так называемой Антанты, то есть союза России, Англии, Франции, а впоследствии еще Италии и с малыми государствами, как Бельгия, Сербия и другие. Но, к сожалению, император Николай II не понял, что в этот момент, когда народ протянул ему руку для перемирия хотя бы на время войны, он этого не понял.
И наша перемирие, предложенное нами, он принял за то, что, или правильно сказать, ему были объяснены его министры тогдашние, что этот отказ от внутренней борьбы есть доказательство, что оппозиция признала себя побежденной этим взрывом патриотических чувств русского народа. А что бы ни говорили потом в своих писаниях Ленин и Троцкий и прочие лидеры, вожди коммунистического периода русской истории, подъем тогда был не только среди верхов, среди интеллигенций, среди так называемого буржуазного класса, а на войну пошло все крестьянство и все рабочие единодушно.
Единодушно. Никогда во всю историю России мобилизация не приходила с такой точностью, как это было в 1914 году. И в истории Октябрьской революции под редакцией Покровского было сказано, что первые месяцы войны весь рабочий класс был охвачен шовинизмом, и что коммунистическая партия потеряла все свои уже имевшиеся в стране на фабриках, заводах позиции. И в течение этих трех лет, с 1913 до 1917, постепенно положение складывалось более и более критическим, катастрофическим, потому что, несмотря на все попытки и великих князей, и министров, которые потом были уволены, и общественного мнения буржуазного, И всей остальной России убедить необходимости вести войну соединенными силами народа и правительственной власти, как это было во всей Европе. Во всей Европе, в Англии, Франции, Германии, Австрии, повсюду с самого начала войны к участию в управлении были призваны представители так называемых трудовых классов.
У нас этого не было. Преследования продолжались. Потом начались интриги не самого государя, а интриги его окружения, которое было в руках Распутина и некоторых других людей, как Шегловитов и так далее. Это пропасть между властью и народом все время вырастала выше и выше. И начался, собственно говоря, в 16-м году, с осени, уже революционный процесс, которого население не понимало. Но население считало наоборот, что реакция усиливается, что все попытки убедить правительство переменить политику не удались и что Россию ожидает мрачное время полного торжества так называемых тогда темных сил.
Я в это не верю. И присутствуют также представители средних слоев русского населения, либералы, кадеты, демократы, кооператоры. Все это общественное мнение не понимало, что мы находимся уже в начале революции. Этого не понимало и правительство. Все организации, работавшие на оборону и спасшие Россию от окончательного разгрома еще в 1915 году, все эти организации, союзы городов, союзы земств, кооператоры, продовольственные организации, Все они стали преследоваться в особенности замечательной группы рабочих, которая образовалась при военно-промышленном комитете, организованном высшей буржуазией, для укрепления обороны и развития промышленности и индустрии для благополучного окончания войны.
Эта группа оборонцев-рабочих, которую тогда называли произведительно-коммунисты-гвоздевщины, она была уничтожена по ложному совершенно основанию. В январе и феврале 1917 года Петербург в правительственной под руководством полусумасшедшего министра внутренних дел Протопопова стал готовить переворот. Стали подготовлять войска, полицию, жандармерию к тому, чтобы после искусственно вызванных голодных беспорядков в Петербурге разгромить всю патриотическую, работавшую на оборону Россию и с центрами, и с Государственной Думой во главе.
А 4-я Государственная Дума в это время, в 16-17 году, играла огромную роль, потому что это был единственный свободный очаг, свободный источник для того, чтобы объяснять и говорить народу правду о положении в стране. И авторитет государственной думы, хотя она происхождения была очень консервативного, авторитет этой думы во всей стране и в особенности в армии был огромный. И в последний момент, когда протопопов, а главным образом его окружение, потому что он был совершенно непрактический, не способный управлять человеком, решили, что настал момент нанести удар остаткам конституционной России и ввести, восстановить неограниченное самодержавие во имя Победы, когда Дума внезапно была в ночь на 27 февраля распущена, то есть отсрочено ее заседание, вот тут случилось чудо.
А чудо заключалось в том, что бунтовавшие до этого солдаты пошли со всех сторон к Думе и заявили, что они будут вместе с народным представительством защищать национальные патриотические интересы народа. Государь Николай II имел мужество, увидав, что он своим планом восстановления самодержавия достичь этого не может, но может вызвать гражданскую войну, он прекратил дальнейшее сопротивление и отказался от престола. И тогда из представителей тогдашнего большинства Государственной Думы, очень либерально-консервативного, которая называлась прогрессивным блоком, вместе с их единомышленниками в Государственном Совете было создано первое временное правительство свободной республиканской России.
Первый голос.В которой какое место занимали вы?
Второй голос.В этот кабинет, который должен был быть кабинетом при регенте, молодого наследника, я не был включен. И меня никогда, ни в каких списках, которые ходили с 15-го года уже по России, Москве, в особенности разных составов будущего кабинета, меня никогда не было. Я никогда не думал, что я буду в правительстве. Но за эти три дня, и собственно говоря, вся революция в России произошла в 72 часа. 27-го утром было отсрочено заседание Думы, 2-го марта днем государь подписал свой манифест об отречении.
И в эти три дня перевернулась не только политическая история России, но и социальная, потому что этот прогрессивный блок, представители которого, как, например, председатель и лидер Кадетской партии народной свободы, считали, что правительство будет правительством прогрессивного блока с его программой. Извечайно умеренные и написанные в расчете на сохранение не только старого политического строя, в смысле сохранения монархии, но и социального строя, за эти три дня эта программа оказалась никуда не годной.
И в последний момент сами члены нового правительства, организованного Государственной Думой, почувствовали, что они не могут теперь явиться перед народом в том составе, в котором они были. И они обратились к председателю мельчевистской партии социал-демократической в Думе Николаю Сергеевичу Чаидзе и ко мне, я тогда был председателем трудовой группы в той же 4-й Государственной Думе, они обратились к нам с просьбой вступить во Временное правительство, чьи из них как министр труда, и я как министр юстиции.
В это время уже образованный случайными людьми, случайным порядком, Совет рабочих депутатов Петербурга, они вспомнили эти традиции 1905 года, Этот совет рабочих депутатов Петербурга, организованный днем 27 февраля, он очень быстро вырос в силу, которая вокруг себя объединила все рабочее население и солдат в казармах, которые, опять-таки, только в одном Петербурге, это случилось в то время, на несколько мгновений, на два дня солдаты в казармах оказались без офицеров.
И это был очень интересный, трагический час в русской истории. Но у представителей Государственной Думы во время исполнительного книга Государственной Думы было достаточно сознания патриотического, сознания необходимости защищать Россию так же, как защищали ее при монархии. И поэтому было организовано переговоры между Советом рабочих депутатов и Временным комитетом Государственной Думы для образования совместно от нового правительства.
И когда случайный вождик тогдашнего совета, из которого в большинстве состояли из открытых или скрытых сторонников крайней левой партии, Когда они постановили на огромном собрании Совета Рабочих Депутатов, постановили не пускать в состав нового буржуазного правительства ни одного из представителей демократии, и которые не понимали, как демократию, не зов трудовую демократию, революционную демократию, которая тогда еще только начинала жить.
Тогда, после мучительной ночи, когда это решение было вынесено, я сначала хотел все бросить и уйти навсегда. И я ушел домой. И после мучительной ночи я представил себе, что будет, если в этой новой России с этими новыми сословиями, классами, если хотите, трудовой России окажется положение, при котором между правительством и советами начнется междоусобие. Если не будет сохранено единство и власть в одном общегосударственном центре, я вернулся и дал согласие Временному комитету Государственной Думы войти в правительство.
И с тех пор, с этого дня 1 марта и до последнего дня 25 октября и даже позже, до 1 ноября, я был все время в самом центре, неврологической точкой, если вы хотите, всех событий, которые происходили в России.
Первый голос.Мне кажется, теперь нашим слушателям станет понятно, отчего каждое слово, сказанное сегодня Александром Федоровичем Керенским, является действительно звуком истории. В нашей прошлой беседе с Александром Федоровичем Керенским мы прослушали его рассказ, очень сокращенный, конечно, о том, как произошла февральская революция. Пришла новая власть в России. Из кого же Александра Федоровича она состояла?
Второй голос.Она состояла из представителей в терминах левых, из представителей буржуазных партий. Там были кадеты, прогрессисты и беспартийные люди. И из беспартийных первое место и председателем временного правительства и по влиянию, которое имел, был князь Георгий Евгеньевич Львов. Рюрикович стариннейшего рода и человек, который был всю свою жизнь самым чистым демократом, который всю свою, все свои силы и все свои знания отдавал на службу народу, не только народу как нации, но и народу как низовую часть, трудовую часть и крестьянство в особенности.
Это был замечательный человек. Потом там был лидер кадетской партии Павел Николаевич Милюков, лидер октябристской партии Александр Иванович Гучков. Потом из кадетской партии был молодой и очень способный человек Николай Виссарионович Некрасов. был представитель, товарищ председатель партии прогрессистов, которые по своим политикам в Четвертой Думе были левее, чем Кадетская партия. Одним словом, все правительство было на языке левых буржуазным правительством.
Первый голос.— Простите, но можно ли из этого вывести заключение, что это правительство интересовалось только целями и интересами буржуазии?
Второй голос.были охвачены только одним общим чувством – необходимость спасти Россию от разгрома и установить в ней демократический строй, опирающийся на новое большинство населения. Это и были основные цели нового правительства? Основные цели нового правительства было продолжать оборону страны, И установить подлинно демократическую власть, опирающуюся на интересы большинства населения Российской империи того тогдашнего времени.
Первый голос.Хорошо, а каковы же были первые мероприятия Временного правительства?
Второй голос.Первые мероприятия Временного правительства были, очевидно, генеральной амнистией. Я помню, как министром юстиции я с удивительным чувством радости подписывал телеграммы в Сибирь губернаторам об освобождении пятерки большевистской, которая была сослана в Сибирь в начале войны в 1904 году, освобождение и возвращение социал-демократической фракции из Второй Думы, которая была осуждена вся почти целиком на ткаторжные работы, освобождение бабушки русской революции Брешка Брешковской и моего закадычного потом друга, старуха, 50-ти слишком лет тогда, Которая всю свою жизнь отдала на борьбу с режимом, никогда даже не имея собственной квартиры, собственной одежды.
Это была замечательная женщина. И все это страна сразу почувствовала, что пришла власть совсем не та, которая бывала раньше. И совсем не буржуазная власть, а власть, представляющая себя народы России.
Первый голос.находившимся на нелегальном положении, в том числе и коммунистам, вы дали право быть легальными гражданами России?
Второй голос.Одно из первых актов, который был вывод в Министерство юстиции, было уничтожение всех сословных, национальных, религиозных и прочих ограничений для какой бы то ни было категории русского населения.
Первый голос.— Хорошо, таким образом, значит, вы, собственно говоря, ввели ту свободу, к которой всегда стремился русский народ.
Второй голос.— И к которой он стремится и теперь.
Первый голос.— Ну хорошо, но дело в том, что дав свободу всем, каким образом тогда вы могли рассчитывать на лояльное к вам отношение со стороны Совета депутатов рабочих?
Второй голос.Потому что Совет Депутатов тогда не состоял из одних большевиков. Там Совет Рабочих Депутатов руководился президиумом, в котором входили социал-демократы, большевики и меньшевики, СР, правые и левые, трудовики, народные социалисты и целый ряд других маленьких партий и представителей национальных партий. А вопрос об освобождении, возвращении в Думу этой самой пятерки, он еще ставился не мной, а ставился прогрессивным блоком в 2015 году перед правительством.
Потому что осуждение в феврале месяце 15-го года этой пятерки, которая вся состояла из рабочих, которые не успели еще даже прочесть этот знаменитый 21 пункт пораженческой декларации Ленина, их спровоцировали на это собрание. Собрание это было немедленно окружено полицией, жандармами, и все они были арестованы и судимы. Я знал их всех, всех пятер, я знал отлично. И между ними не было тогда вот тех, простите меня за выражение, злостных пораженцев, Злостных людей, которые во имя осуществления мировой революции в индустриальных западных странах переносили в жертву спокойно и без всяких волнений самые коренные интересы не русской буржуазии, не русской аристократии, а русских трудящихся масс.
Они не были такие, когда они были в Думе.
Первый голос.Ну и хорошо. Произошла смена власти, начались новые мероприятия. Что касается печати, каковы были мероприятия Временного правительства?
Второй голос.Полная свобода. Полная свобода высказывания для всех партий без исключения. В наше время правда до июльского восстания и все остальные левые органы также были свободны, как и органы либеральные и какие угодно другие. Свобода печати, свобода слова, свобода совести. Все это было сразу введено в Россию и было принято, восторжено всем населением. В этом была сила временного правительства, которой физической силы в это время не имело.
Первый голос.Хорошо. Но вот происходит вся эта перемена. Одновременно с этим на фронте идет упорная борьба с внешним врагом. Какова была точка зрения временного правительства на войну, которая в это время царила во всей Европе?
Второй голос.С точки зрения большинства правительства, я не говорю о двух из наших сочленов, которые имели несколько иные точки зрения, Мы все считали, что новая Россия, опирающаяся на новое общественное мнение, новых пришедших к власти и почувствовавших свою силу слоев населения, не может воевать за империалистические, безграничные, хищные, я бы сказал, цели войны. Мы считали, и это было сказано и в нашем первом манифесте к народу, что Россия должна защитить свои рубежи.
А так как тогда была не война между Россией и Германией только, а была мировая или всеевропейская война, Когда все великие державы распались на два враждебных лагеря, мы не могли воевать с Германией в одиночку, потому что у нас было два фронта, западный фронт и восточный фронт. Западный ангел, французы, потом итальянцы, русские, восточные, одна Россия. Но между нами была самая могущественная и самая организованная военная держава, которая перебрасывала войска справа налево, слева направо.
За судьбы всех народов Европы, распавшихся на две коалиции, были скованы между собой. То, что я говорил с самого начала, и то, что случилось, что надо бороться за новые цели войны, но нельзя выходить сепаратно из общей войны, ибо тогда и бывшие друзья, и бывшие враги одинаково вместе растащат достояние России.
Первый голос.Но появляется на российском небосклоне новая величина, это партия большевиков. Каково было отношение временного правительства в самом начале к этой партии?
Второй голос.Такое же ко всем остальным. Но люди, живущие в России, могут это проверить. Как только было получено сообщение, неожиданное для Ленина, что вместо торжества реакции, реакция исчезла, и власть перешла в руки представителей народа, он прислал директиву телеграммы в Стокгольм своим едущим в Россию домой иммигрантам, Калантай и прочим, В которой говорилось, никакого доверия новому правительству. Особенно подозрителен Керенский. Мы должны стремиться как можно скорее организовать рабочую милицию и прочее, прочее, прочее.
Он сразу и безоговорочно занял враждебную, новую, народную, свободную Россию. Еще можно было как-то понять, когда при старом режиме, живя в Швейцарии, в своем социал-демократии журнальчике, который выходил в Цюрихе или Лозанне, Он писал, что при всех условиях поражения России самое меньшее зло, потому что русское правительство есть центр, ядро европейской реакции. Но ведь этого уже больше не было. Ведь если бы он не был ничем связан, если бы не было у него этой безумной идеи, что нужно немедленно бросить Россию, превратить Россию в плацдарм, что он говорил иностранным журналистам, когда пришел к власти, в плацдарм авангарда западного патриота, где будет настоящая индустриальная рабочая пролетарская революция, чуть ли не через 6 или 8 месяцев после российской, никаких препятствий, несмотря на это, никаких препятствий к тому, чтобы большевистская партия существовала На равных условиях со всеми остальными не было.
Первый голос.И таким образом, с вашей стороны, не было также никаких препятствий к приезду Ленина в Россию?
Второй голос.Не было никаких препятствий. Но все остальные эмигранты, за теми исключениями, которые поехали с Лениным через Германию, они не принимали, ждали, иногда было довольно долго и трудно, проезда через союзные страны и Швейцарию. И все они вернулись более-менее раньше или позже, более-менее благополучно в Россию в течение марта и апреля месяца. Я не буду сейчас говорить о всей закулисной стороне этой истории, которую я отлично знаю.
Но с самого начала, после амнистии, начала возвращения иммигрантов в Россию, группа Ленина и Мартова, СДК-интернационалисты, через немецких социал-демократов вошли в сношение с Берлином, чтобы получить проезд в Россию через воюющие с Россией страной.
Первый голос.Но некоторые выражали мнение, что у него другого не было выхода. А теперь вы говорите, что другие мигранты переехали все-таки.
Второй голос.Выход был, потому что остальные приехали. Нужно было только иметь терпение, так как тот самый Павел Николаевич Малюков, которого с самого начала стали прославлять как совершенно дикого реакционера, он выбивался из сил, требуя от западных союзников пропуска в Россию безоговорочно, Какие бы эти иммигранты не имели точки зрения на войну, Поповский в России. И он бы добился. Троцкий, который был арестован, возвращаясь из Нью-Йорка в Англию, он по требованию Милюкова был освобожден и приехал в Россию.
Но тут этот проезд Ленина и его партии, и кое-кого из эздеков и левых эсеров, через Германию нельзя понять, не зная тех переговоров, тех соглашений, тех организаций, которые уже тогда были готовы к действию.
Первый голос.— Мы приходим тогда к тому положению, что во время Временного правительства неожиданно большевики начали подготавливать путь.
Второй голос.Да, и их путь провалился. Первый путь большевиков, координированный с контрнаступлением германцев, в начале июля, и это так называемое восстание 3-5 июля, оно было уничтожено. И после этого Ленин в своей специальной брошюре инструкции, которую он дал партии, которая была издана в Кронштадте большевистской партии в конце июля, она называлась «Лозунги». И в этой брошюре, или в этой инструкции он признает, что попытки, все попытки, то что он называл в мирном порядке захватить власть, пользуясь лозунгом «Вся власть советам», А мирный путь заключался в том, что советы СДК, оборонцев СССР и прочих партий были окружены вооруженными до зубов матросами и солдатами тыловых частей.
что этот мирный попытка, мирный способ захвата власти больше невозможен, потому что то, что он называл реакцией во главе с Керенским, Это была реакция, это было настоящее, в точном смысле слова, демократическое народное правительство, что эта реакция сделала эту борьбу, разложила эти, как он называл, мелкобуржуазные партии социалистические, социалистов-демократов и социалистов-революционеров. И теперь нужно переменить всю нашу тактику и все наши лозунги. Мы должны готовиться на очень прожительное время, должны оставить вопросы об советах и обо всяких таких штуках.
А мы должны готовиться к тому, что когда реакция в лице Керенского окончательно уничтожит Советы, окончательно уничтожит мелкобуржуазные партии, тогда вся сила сосредоточится в пролетариате, и тогда нужно будет организовывать вооруженные восстания. После июльского восстания, по признанию самого Троцкого, Ленина, в особенности Троцкого, влияние и положение большевистской партии и в Советах, и в стране сходило совершенно на нет.
Первый голос.Но в то время как Ленин ушел в подполье и подготавливал свое очередное выступление против временного правительства, правые круги также работали против временного правительства. Если разрешите, в следующей нашей беседе мы поговорим о том, что известно под названием Корниловского восстания.
Второй голос.С удовольствием.
Первый голос.Итак, в прошлый раз в наших беседах, Александр Федорович, мы дошли до того периода, когда стало подготавливаться так называемое выступление генерала Корнилова. Что вы можете сегодня рассказать об этом?
Второй голос.Ведь я представил себе, что такой глубокий социальный переворот, а главное вопрос о земле, который был решен временным правительством в пользу крестьян. Этот социальный переворот всей внутренней политики правительства не мог не вызвать попыток сопротивления со стороны остатков действительно подлинной верхушки капиталистического класса и со стороны аграрии. То есть помещиков, владевших большими имениями и обладавших огромным влиянием и властью при дворе и в правительстве.
Я вовсе не рисую здесь какую-то картинку и не хочу никакой розовой воды. Положение было очень трудное. И с самого начала, в конце апреля месяца, еще при первом правительстве, в первом составе правительства, в котором не было еще представителей левых партий, Был организован комитет, состоявший из представителей крупнейших петербургских банков, связанных с верхушкой, я бы сказал, аристократической частью гвардейского офицерства.
И офицерство вообще в первые месяцы революции оказалось на фронте в чрезвычайно тяжком положении, потому что в начале революции эта идея свободы превратилась в сознание совсем неподготовленных к этому масс, Масса поднятых на вершину социальной и политической жизни без всякой к тому подготовки, они эту свободу поняли как свободу полного своеволия. И на фронте командный состав, так же как в тылу правительственный аппарат, оказался в очень-очень трудном положении, ибо надо было восстановить авторитет командного состава.
Поэтому нужно было вернуть не всю армию, а вот эту низовую часть пехоты, которая сидела в окопах, к сознанию дисциплины, к сознанию необходимости продолжать войну, а не думать, что надо как можно скорее вернуться домой, где будут делить землю. И эта комбинация высшей плутократии, если вы хотите, с частью командного состава опиралась с самого начала в это тяжелое, безнадежное настроение, которое охватывало многих и многих офицеров, рядовых, обычных офицеров, которые тоже не были подготовлены к тому социальному землетрясению, которое случилось.
Но заговор Корнилова, он выполнялся военными, Но за военными кулисами стояли большие государственные политические деятели, которые спекулировали этими настроениями оскорбленного, униженного и обездоленного офицерства. Все меры, которые делались временным правительством, и в особенности со временем, когда я стал с начала мая месяца военным и морским министром, для того, чтобы восстановить нормальные отношения между солдатом и офицером, который опирался, опять-таки, на национальное и патриотическое чувство лучшей части пехоты, артиллерии, кавалерии, казаки, специальные войска не были затронуты этой тенденцией идти домой.
И когда, но реакция, есть, была реакция, попытка восстановить исчезнувший строй, не в смысле восстановления монархии, а в смысле восстановления социального строя, ибо среди корниловцев монархистов не было. Это я должен признать. МСР и меньшевиками-интернационалистами, у них не было базы в стране, им нечего было сказать этой новой России, потому что все, что нужно было этой России, У России свободы, социальное равенство, уравнение всех национальностей с русской национальностью, у них этого не было. Поэтому этот заговор, который должен был восстановить сильную национальную власть в лице военного диктатора, она должна была действовать обманом.
И когда большевистское движение после июля сошло на нет почти, июль-август, они решили, что теперь настало время, когда безвольному и бессильному, как они говорили, временному правительству, выполнившему свое дело подавления левой анархии, пора уйти. Мавр сделал свое дело, Мавр должен уйти. И в самое лучшее время, которое пережила Россия, когда вся страна жила, работала, вы не можете себе представить, господа, что такое была Россия в этот период февральского революции.
И какое количество организаций, свободных, крестьянских, рабочих, врачебных, адвокатских, писательских, союзов, как все эти люди, ведь мы не могли бы создать эту замечательную, с моей точки зрения, программу демократического государства, если бы мы были одни, с нами же работала вся Россия. 90% русского культурного населения, углубляясь внизу до самых крестьянских исп, они же все хотели всячески этот новый строй укрепить.
И когда обманным путем, я не могу об этом здесь говорить, потому что нет времени, но когда обманным путем подошли ко мне ставки люди и наконец предъявили ультиматум от имени Верховного командующего, то это движение было остановлено, уничтожено в самом зародыше. Я получил ультиматум от генерала Корнилова вечером 26 августа, 27 августа на следующий день уже этого движения не существовало. Это все совершенная выдумка и типуха, что якобы какие-то страшные полчища к Корнилову подходили к Петербургу.
Это была, между прочим, одна из мотивов, который развивался в сентябре, в октябре не только одними большевиками. Никто не подходил. Никакая, ни одна, даже ни одного батальона не подошло. Потому что это все было остановлено моей телеграммой Корнилову. Сдать должность и вице-петербург, и второй телеграммой в Лугу, остановить движение, разобрать железнодорожные пути между Лугой и Петербургом. Все было кончено. И это было кончено не потому, что я все сообразил, а потому, что было ясно, что это невозможно.
Я говорил этим генералам, прежде, когда ко мне тот же Корнилов приезжал, послушайте, генерал, остановите все эти движения, которые вокруг вас. Потому что если найдется генерал, который поднимет восстание против временного правительства меня, он останется в безвоздушном пространстве, без телеграфа, без железных дорог, без возможности сносить свои армии. Так и случилось. И вот это нелепое, безумное предприятие, авантюра, которая была бы уничтожена так же, как и Юльское восстание, но гораздо легче.
Вот это корниловское движение потом раздули в двух сторон. Когда они проиграли свою ставку, то им дана была остатком правых организаций, И была дана инструкция начать кампанию клеветническую против временного правительства, в частности против Керенского, полубольшевика, предавшего их, якобы я был соучастником, предавшим их под давлением большевистского большинства, которого тогда не было, и восполнявшему волю германского штаба.
Вот эта инструкция начала выполняться, и когда Ленин, который 30 августа в первом своей письме после подавления большевистского Корниловского восстания писал, что мы будем поддерживать Ференского, но поддерживать его так, чтобы ему, в конце концов, было бы очень плохо. Но, во всяком случае, он тогда еще не знал вот этого оружия ядовитой лжи, которая только этой ложью, только возможностью уничтожить авторитет, доверие, веру в временное правительство и в меня, Я, как человек, который 6 месяцев безукоризненно выполнял программу, которая нужна была народу, свергнуть это правительство можно было бы только клеветой, уничтожением авторитета и веры к человеку, который за это отвечал.
Первый голос.Но нашим слушателям будет немного непонятно, если мы не отметим следующее, что в соответствующий период времени, о котором Александр Федорович вы нам скажете, ведь вы встали во главе временного правительства.
Второй голос.Да, да. Я стал президентом временного правительства сейчас же после июльского восстания и удачно развивавшегося контрнаступления немцев. И должен сказать, что я никогда не держался за власть. Когда в это тяжелое время контратак немцев и неприходимость подавления большевистского восстания, мне князь Львов отказался от своего поста и написал в прощальном письме, что он считает, что только один человек может продолжать это дело.
Это я. Когда в этой тяжкой обстановке партии стали заниматься партийными состязаниями, и мне не удавалось в мирном порядке, то есть в согласительном порядке, быстро восстановить или изменить состав временного правительства, я отказался. Я отказался, я уехал из Петербурга, оставил письмо, что я ухожу совсем. И было созвано собрание всех партий, за исключением, конечно, уже тогда большевиков и тех даже людей, которые участвовали потом в заговоре Корнилова.
Все эти партии просидели в Малахитовом зале Зимнего дворца целую ночь и постановили, что никто ничего не может здесь сейчас сделать и вся власть должна быть передана Керенскому и он должен организовать правительство как он хочет. Это был переломный момент в истории февральской революции, потому что после этого я, конечно, никакой диктатуры не устраивал, Но я получил возможность создать новое правительство из представителей буржуазии, которые работали на демократию, и представителей Совета, которые раньше тоже были.
Но с условием, которое было принято, что все члены, какие бы то ни было партии, входящие в новый состав временного правительства, не несут ответственность перед своими партиями, а несут коллективную ответственность перед будущим учредительным собранием.
Первый голос.Таким образом, можно резюмировать, что Временное правительство, начав свою деятельность в марте 1917 года, оно пережило июльское выступление большевиков, потом краткое выступление Корнилова, одновременно с этим происходили гораздо более серьезные события на фронте войны, немецкое наступление. И, кроме того, это правительство должно было проводить определенные реформы и мероприятия внутри страны, думая одновременно с этим о продолжении войны.
Правильно. В этой довольно тяжелой и исключительно ответственной обстановке вся основная исполнительная власть оказалась в ваших руках. Однако, если вы сейчас сказали, что вы не собирались быть диктатором, то это не есть новое что-то такое, все это великолепно знают. Однако, каждая власть ответственна перед народом. Перед народом, который представляется обыкновенно в виде парламента. И поэтому перед временным правительством также стояла проблема проведения выборов в учредительное собрание.
Что вы можете об этом сказать?
Второй голос.Перед переворотом, что Керенский вместе с Родзянками и прочими реакционерами обещает, но старается не созывать временное учредительное собрание. Только власть, которая будет в руках, государственная власть в руках, в очевидской партии, гарантирует вам, солдаты, рабочие, крестьяне, созыв учредительного собрания, если это учредительное собрание будет господином России. Это его подлинные слова, мастер. Хорошо, это слова Ленина. А каковы же ваши действия были?
А действия были те, что 12 ноября должны были быть выборы в учредительные собрания. И когда в Центральном комитете большевистской партии люди говорили, что какой же смысл, собственно говоря, устраивать, готовить переворот, когда через две недели будет создано учредительное собрание, должно было быть создано 28 ноября, тогда Ленин ответил, нужно быть дураком, чтобы не понимать, что учредительное собрание будет против нас, поэтому мы должны захватить власть прежде, чем она соберется.
А когда, позвольте, еще более интересная вещь, для нового поколения, когда переворот был назначен на 24-25 ночь, то тогда опять-таки члены Центрального комитета большевиков говорят, говорят, ну слушайте, слушайте Ильич, ведь завтра же созовется Совет, Второй Совет. Мы должны подождать его созыва. А ответ тот же самый. Как же вы не понимаете, что Советы есть замечательное оружие для захвата власти. А после захвата власти они делаются игрушкой, никому не нужной.
Они могут найти это в сочинении Ленина издания 1928 года. Вот как велось дело.
Первый голос.Ну и хорошо, и мы подошли с вами вплотную к моменту, когда большевики выступили для захвата власти.
Второй голос.До этого вы мне говорили, что влияние большевистской партии после их неудачного июльского выступления сильно пало. Таким образом, когда подошла дата 24 октября... Ленин. И вдруг он получает сообщение о Корниловском движении, о подавлении всего. И он пишет, что генеральское восстание, событие совершенно неожиданное, невероятное, которое открывает для нас новые возможности. Мы должны сейчас менять тактику. Мы сначала не будем, мы будем продолжать борьбу за свержение Керенского, но будем продолжать его другими путями.
Это же этот взрыв, который произошел, в этом же все ужас был, Корниловский, как он называет, заговор. Не потому, что генералы с полковниками хотели так прогуляться, обманули меня и думали, придут они спокойно в Петербург и его разнесут. — Не в этом было дело. А дело в том, что когда люди не только у большевиков, но во всех остальных партиях, в деревнях и всюду почувствовали, что было какое-то движение, которое хотело от них отнять все завоевания, как они говорят, завоевания, революции, свободу, социальные права и так далее, Россия вернулась к психологических мартов. Вы понимаете это?
Первый голос.Да, то есть, значит, в октябре психологически она оказалась в таком же состоянии, в каком она была в марте месяце 17-го года.
Второй голос.И именно потому, что вот на этом он и играл, ведь вся игра большевиков того времени, руководимые, конечно, и так далее, заключалась в том, что генеральские остатки печатали в газетах, и у них организовали даже специальную газету, Общее дело, в котором печатались якобы подлинные показания свидетелей Следственной комиссии по делу Камнеева. Это были или ложные показания, как, например, самого генерала Корнилова, или фальсифицированные показания, которые изо дня в день большевистский рабочий путь перепечатывал Запечатывал. За подписью или передовыми, или за подписью Ленина, или за подписью Троцкого.
И, наконец, была такая сводка. Самая лучшая была в этом смысле статья, это Сталина, который всю эту гнусность собрал. И когда я читал, я думаю, на самом деле, он вообще был негодяем.
Первый голос.Ну, на этом веселом моменте мы закончим сегодня нашу беседу. мы подошли к самому решительному моменту в истории временного правительства к 24 октябрю 1917 года. И об этом мы поговорим с Александром Федоровичем в следующий раз. Итак, Александр Федорович, мы подошли к октябрю 1917 года. Но нельзя рассматривать события, происшедшие тогда в России, в частности в Петрограде, вне того, что происходило в это время в мире. Ведь Россия в это время была занята не только своими внутренними вопросами, но и она вела упорную борьбу с внешним врагом.
И ответственность за эту борьбу лежала полностью на ваших плечах.
Второй голос.Это совершенно верно. Временное правительство за все время своего существования должно было вести не только военную борьбу с Германией, но и дипломатическую войну с союзниками. Потому что наши цели войны, которые потом были развернуты президентом Вильсоном в его знаменитых 14 пунктах, они заключались в том, что война должна быть закончена демократическим миром, основанным на самопределении народов, на свободном решении судьбы мира.
и самими народами, и на организации института, который бы международные конфликты применял бы в мирном порядке. То есть был такой зародыш Лиги наций и теперешних объединенных наций. И это было очень неприятно нашим союзникам, потому что ведь не только в Германии был союз крайних империалистов с крайними социалистами в России, Людендорфу с Лениным, Но и в западных державах были непримиримые империалисты, которые не выносили совершенно наших требований созвать союзную конференцию для пересмотра цели войны.
И в этом последних времени, последние два месяца у нас внутри России борьба шла по треугольнику. Центр это временное правительство с народом. С одной стороны Ленин с немцами, с другой стороны Корнилов с союзниками. Потому что союзники поддерживали Корнилова совершенно откровенно против меня. Так же как Людендорф делал все возможное для победы Ленина. И в это время состояние всех воюющих, Франции, в особенности Германии, Австро-Венгрии, Турции и России, были более или менее в том же тяжком положении.
И за несколько дней до военного переворота большевиков мы получили через Швецию предложение от министра иностранных дел императора австрийского Карла с заявлением, Мы уверены, что они готовы заключить мир с Россией и ее союзниками без согласия Германии. Никто этого, кроме нас, в правительстве не знал в России. Но знал Ленин. И откуда я это мог узнать? Он жил в Финляндии, у него был Ганецкий, у него был парус, у него были связи в Берлине, не непосредственно с Вильгельмом или Сюзендорфом, но с соответствующими агентами.
И тогда, 24 октября, он пишет истерическое письмо, требуя во что бы то ни стало начать немедленно войну, переворот. Если мы сейчас не победим, то мы все потеряем. Это единственный момент, когда мы можем победить, захватить власть и победить, и тогда ввести этот новый социальный ствол в Европу.
Первый голос.— Иным образом, если разрешите, я вас так понимаю, что, зная о том, что Австро-Венгрия собирается заключить мирный договор...
Второй голос.Он форсировал это восстание именно на 24 октября, потому что 28-го наша делегация должна была выехать в Париж и Лондон с военными экспертами, генералом Головиным и послами. Все должны были ехать на мирную конференцию, которая была в конце концов назначена на 30 ноября в Париже. Если человек был бы просто пассифист или желал бы конца войны, и если бы он был в это время русским человеком, русским патриотом, он бы понимал, что, собственно говоря, сейчас эта страшная борьба России кончается так, как нужно.
Он сорвал, как Черчилль потом сказал, большевики вырвали из рук русского народа победу, которая была уже в их руках.
Первый голос.Это совершенно потрясающая вещь.
Второй голос.Во время 15-го года и 16-го года наступления Брусилова было максимум подлинно германских дивизий на русском фронте 176 с таким-то количеством тяжелых орудий. А в мое время было 186 дивизий и почти с двойным количеством тяжелых орудий. А он же знал, что в это время эти самые французские матросы, когда весь большой флот Германии, все дредноуты, миноносцы, крейсера, все что угодно, Он двинулся напротив России, у которой было очень мало оружия.
И когда я послал телеграмму Лоу Джорджу с просьбой, чтобы Англия сделала морскую диверсию на другом конце Балтийского моря, чтобы оттянуть от нас часть Германского фронта, я ответа не получил. Но этот факт остается фактом. Стратегическая задача, которая была принята Россией на себя, была выполнена целиком. Мы не брали в 1917 году никаких на себя обязательств идти на Берлин или в Вену и так далее. Мы взяли на себя обязательство одно.
Но вернуть на русский фронт наибольшее количество германских войск, которые с момента распада армии в начале пересылались неуклонно на запад. Ибо весь план и вся работа с Лениным, Лендендорфом заключалась в том, чтобы, держа в параличе Россию, нанести окончательный удар западным союзникам до прихода американских войск.
Первый голос.Понимаете вы это или нет? Да. Хорошо. Хорошо. Но теперь подойдем вплотную к тем событиям, которые разразились 24 октября 1917 года в Петрограде.
Второй голос.Ну, что случилось? Случилось то, что обе стороны, это треугольники Корниловской и Ленинской, они вели совместную атаку, Потому что в то время, когда большевистские отряды стали занимать и вообще готовились к окончательным ударам, то была дана директива в армии всем сочувствовавшим Корнилову саботировать Все распоряжения и всю подготовку Временного правительства к отражению этого удара большевиков. Когда я приехал 24-го утром в Совет Республики и потребовал своего слова и сказал, что нам точно известно, что началось восстание, мы требуем единогласного вотума доверия и организации помощи правительству политическим партиям здесь присутствующим, Я, сказав это, я уверен был, что через час я получу такую резолюцию, я уехал дальше распоряжаться войсками и так далее.
Уже внутри республики, Совета Республики, было такое положение, что они спорили до почти полуночи. И потом, господин, принесли ко мне резолюцию, принятую эсерами, социал-демократами, левыми эсерами, социал-демократами-интернационалистами, которая не была безусловной поддержкой, а была критикой временного правительства. И нам предлагалось не мешать им закончить переговоры о том, чтобы неизвестно кем начатое восстание было остановлено большевиками. И ими орудовал тогда замечательный их дипломат Каменев.
Так что, когда я в ночь на 25-е, когда я пришел в штаб, там уже больше половины офицеров демонстрировало свои весьма неприятные для временного правительства чувства. Потому что утром было решено, что я поеду лично, так как в это время были постоянно сообщения со всех фронтов, что высылаются войска, высылаются войска, войска не приходят, потому что была еще саботажная железная дорога в нашем направлении. Вигжель саботировал здесь и саботировал якобы большевиков, но большевики не нуждались в этом, в директивах заключения мира Вигжеля, то есть всероссийского союза внедорожных служащих, потому что у них были войска с Лимором, батюшки из Финляндии сухопутным.
И когда я приехал, было решено, что я поеду, так как предполагалось, что пулеметчики, самокатчики, так называемые, уже около Гатчина, я поехал именно в встречу, в согласие правительства. Я доехал до Луги Я как поехал? Вот говорят у вас там в России Говорят, что я бежал в костюме сестры милосердия Это вот недавно я читал, опять было повторено Но в тех же ваших изданиях, сурьозных Там эта вся история описана правильно Я выехал из Петербурга в открытом автомобиле, моем дорожном Сидя в моей полувоенной форме, рядом с моими адъютантами и помощником командующего Псевдорусского округа, мы приказали шоферу ехать от Петербурга к московской заставе на Царское село по большим улицам Москвы и другим, где уже были и телеграфы, и телефоны, и все занято повстанцами, мы ехали нашим медленным темпом, и те так терялись, что они мне отдавали честь, и я делал так.
И только когда мы подъехали к заставе, уже было кем-то сообщено, что я поехал, тогда мы были обстреляны. Но стреляли в шины, не попали. Мы приехали на остановку в Гатчину, и мне показалось, что это не совсем ладно. Я приказал немедленно налить бензин и поехали дальше. А следующий автомобиль, который шел за мной на большом расстоянии, он же был обстрелян и все были там ранены. Вот какая была подлинная картина.
Первый голос.И таким образом, где же вы оказались в эту ночь?
Второй голос.И дал распоряжение перед этим остановить пропуск войск, идущих в Петербург. Я, как безвольный слабый человек, не мог отдохнуть и решил ехать сам на фронт дальше, в остров, чтобы там взять 3-й кавалерийский казачий корпус. И в это время звонок, и входит генерал Краснов, Петр Николаевич, своим начальником штаба, и говорит, мне Черемисов сказал, что вас нету здесь, этому я не поверил. И так я знал, что у вас есть тут родственник, брат моей жены, генерал Вороновский был генерал-квартирмейстом Северного фронта в это время. Я пришел к нему наведаться. Едем вместе. Мы поехали вместе и поехали вместе назад.
А эти войска все время двигались, 50 поездов было остановлено в пути. Это было... Россия погибла от этого вот смычки двух крайних ненавидящих себя друг друга врагов, ибо у них был общий враг. Пока существует временное правительство, пока существую я, до тех пор не может быть уничтожена русская демократия. Я массу сделал ошибок, и меня можно во всем, в чем угодно винить. Но ту присягу, которую я дал, принимая, вступая во временную правительство, я исполнил до конца.
И все-таки учредительное собрание было выбрано и создано по моему закону. Вот это то.
Первый голос.Что же вы скажете подрастающему поколению в России?
Второй голос.Я вообще пророчествами не занимаюсь. Но это не пророчество. А мое глубочайшее убеждение на основании всего того, что сейчас происходит в России. Ведь я живу столько лет физически за границей. Духовно, душевно, психологически я остаюсь там, в России. И я вижу, что эти идеи свободы, равенства, социальной справедливости, уважения к человеческой личности, Право каждого человека на самостоятельные мысли, самостоятельную работу, это основная идея, на которой построен весь человеческий прогресс, она не умерла.
Я помню, было большое собрание всех студентов высших учебных заведений в Петербурге, кажется, весной 61-го года. Это было замечательное собрание, потому что все собравшиеся, с исключением двух представителей коммунистической партии, они все говорили в один голос. Никакой политики у них не было, никакой политики они не говорили. Они говорили только о том, что мы считаем, что будущее общества должно состоять из самостоятельно мыслящих людей.
И когда я это читал, я понял, что старые наши учителя не умерли в России, потому что это когда-то писал в 70-х годах Петр Лавров, знаменитый водитель, так сказать, народниц того времени. Он писал, что прежде всего каждый человек должен самостоятельно мыслить, самостоятельно решать и самостоятельно выбирать свой путь. И это будет, и это будет, и это будет.
Первый голос.Мне остается только поблагодарить вас, Александр Федорович, в надежде на то, что молодое поколение также прислушается к этим вашим словам. Спасибо большое.