Первый голос....с настоящими поперек дороги, а также с танками майора Евдокимова из 5-й мировской дивизии. Там находятся также несколько БТР и машин с боеприпасами. Полк под командой генерала-майора Лебедя из режимской десантной дивизии. Вчера они пришли на сторону России. Было несколько обращений к собравшимся, чтобы, как и сегодняшней ночью, и последующие люди не расходились и защищали здание Верховного Совета. Приготовлены горючие материалы для того, чтобы ночью можно было сжечь костры.
Это была информация нашего корреспондента Павла Куликова. В комиссии по чрезвычайным ситуациям Моссовета сообщили, что воинские подразделения, дислоцированные в Тушинском, Железнодорожном, Красногвардейском районах и зонах, которые прилегают к Московской кольцевой дороге, выводятся за пределы города. Член комиссии Виктор Лебедев в связи с этим высказал предположение, что отвод частей начался из-за их неблагонадежности и готовности перейти в подчинение к российским властям.
По словам Лебедя, в центре техника остается на прежних местах. Согласно неофициальной информации из Генштаба СССР, ни в Москве, ни в других городах пока не зафиксировано каких-либо случаев неподчинения приказам со стороны военнослужащих. Генштаб не подтвердил слухов о том, что какие-то подразделения отказались войти в Москву и вернулись в места своей дислокации. Однако во всех частях, задействованных в этих событиях, подчеркивается, что их задача ограничивается исключительно обеспечением гражданского мира.
На прошедшем сегодня митинге перед Моссоветом выступили Александр Яковлев, Гавриил Попов и Дуардж Варнадзе. Александр Яковлев призвал создавать общественный комитет о защите Конституции СССР и не закончил свою речь призывом. Далой страх всем на борьбу с путчистами. Гавриил Попов информировал о воинских подразделениях и местных органах власти, которые заявили о поддержке руководства России. По словам Попова, польский вариант развития событий в СССР невозможен.
Если ситуация обострится, то он думает, что повторятся румынские события. Удар Шварнадзе напомнил, что еще в декабре он предупреждал об опасности переворота, но тогда Михаил Горбачев заявил, что не видит путчистов. Мэр Москвы говорил по ползареву москвичей, что режим чрезвычайного положения в городе не вводится. Те органы, которые будут пытаться управлять городом помимо закона выбранных, объявляются самозванными и противоправными, говорится в заявлении.
Банкам Москвы запрещено выдавать им зарплату и другие средства А органам городского хозяйства запрещено подавать в эти помещения энергию и воду Осуществлять телефонное и другое обслуживание Мэр Москвы также внесла в отношения на них Немедленно возбудить уголовные дела в отношении московских органов, изданий и лиц
Второй голос.Вмещая МГК КПСС за соучастие в антиконституционном путче
Первый голос.А президент Московского городского совета принял сегодня решение о проведении внеочередной сессии Московского городского совета 22 августа В повестке дня внесен вопрос о ситуации в городе Москве в результате государственного переворота. Районным советам нужно обеспечить выполнение указа президента России от 19 августа, который объявляет Государственный комитет по чрезвычайному положению незаконным. Это была служба информации Радио М. Евгений Любимов.
Второй голос.Спасибо, Евгений. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы».
Первый голос.К микрофону Матвея Гонопольски часы в студии показывают 18 часов 35 минут.
Второй голос.Мы с вами свидетели того, как развиваются события, и, наверное, уже сейчас всерьез можно говорить о намечающемся двойном государственном перевороте.
Первый голос.Свергаются два законно избранных президента. Только что, несколько минут назад, вы слышали голос Олега Максимовича Попцова, директора Всероссийской радиотелевизионной компании.
Второй голос.Олег Максимович, наверное, там сейчас, где и должен находиться, в связи с тем, что, к сожалению, Всероссийская радиотелевизионная компания лишена возможности выхода в эфир.
Первый голос.Поэтому мы хотим представить сейчас материал, имеющий прямое отношение к Российскому Белому Дому. Материал, который вы сейчас услышите, предоставила нам Российское радио, часть Всероссийской радиотелевизионной компании. О позиции российского руководства говорит председатель Совета Министров РСФСР Иван Силаев.
Второй голос.Мы, оценив ситуацию, как попытку совершить переворот и отбросить в пять все происходящие демократические преобразования, тем более накануне намеченного и ожидаемого всем союзом, по крайней мере гражданами девяти республик, подписания нового союзного договора,
Первый голос.Мы с учетом этой ситуации и действуем, и предпринимаем конкретные шаги. Эти шаги нашли свое отражение в известном обращении к гражданам России, подписанном Ельциным, Силаевым, Казбулатом. Эти шаги в конкретных указах президента, которые уже подписаны были начиная с 12 часов дня и являющиеся прямой реакцией на шаги по перевороту. Это постановление Совета Министров, принятое единогласно всеми членами правительства при голосовании, как это положено, которое также поддерживает и обращение, и соответствующие указы, принимает их к исполнению и поручает соответствующим органам исполнительной власти во всех наших территориях, в наших республиках.
обеспечивать функционирование законно избранной власти
Второй голос.и исполнение этими органами на местах и законодательной, и исполнительной власти
Первый голос.Конституции Российской Федерации, законов Верховного Совета, указов Президента и постановления Совета Министров, названного МОИ. Таким образом, я хочу сказать всем слушателям, зрителям, всем гражданам России, что руководство российское действует уверенно, твердо.
Второй голос.Мы понимаем и свою ответственность в сложившейся ситуации, четко обеспечить реализацию основных задач, основных положений, четко защитить права россиян, защитить их законные права, четко обеспечить функционирование основных положений и исполнение Конституции.
Первый голос.Эти документы, о которых я сказал, направлены именно на это. Иван Силаев сказал, обращаясь с этими словами, что он их относит к радиослушателям и зрителям Нет пока что зрителей, есть только радиослушатели Но думаю, что те, кто слышал голос Ивана Степановича, обратили внимание на смысл этого текста Напоминаю, что пленка эта предоставлена российской радиотелевизионной компанией Мы продолжаем свои передачи в эфире «Эхо Москвы».
Второй голос.17 часов 40 минут в городах и весях. Сейчас мы с вами прослушаем пленку, из которой будет понятно, какова же ситуация в Ленинграде, Санкт-Петербурге.
Первый голос.В Ленинграде работает чрезвычайно объединенная сессия Ленинградских городков и областного поезда. Единственный вопрос поездки дня о политической ситуации в стране, в городе и области. Объединенная сессия, а не сессия городков и областных поездок, и поэзия на власть президента России. В сообщении нашего корреспондента из Ленинграда находится Святослав Андреевич, который хорошо вам знаком по обзорам прессы в рубрике «На взгляд простафили».
Он сейчас приготовил пленки. И, Святослав, пожалуйста, объясни, что это такое. Здравствуйте. Я не буду... По-моему, сейчас время, когда не нужны никакие вступления. Просто послушайте выступление Эдуарда Шеварднадзе,
Второй голос.который выступал сегодня на митинге перед Российским парламентом. Выступление человека, пророчество и предупреждение которого об угрозе диктатуры, к сожалению, оправдывается.
Первый голос.Я вас принимаю с обниманием всех. Я считаю, что физический деятель, адвокат, Это врачи. Почему я нарушаю распоряжение? Это другой вопрос. Если Горбачев, если он участвовал в этом грязном деле, он не все ответственность перед своим народом. Медицинское заключение. Что с президентом в стране произошло? Честные прегриванные компании. Это десятки миллионов людей. Это вся Россия. А я больше скажу. Эльцина Сербия поддерживает все республики и те, которые готовы подписать договор.
Мы прекратили сейчас транслировать эту пленку, потому что на проводе вновь Верховный Совет РСФСР, и я включил... Матвей, это Дмитрий Американский, телекомпания. Николай сейчас я четко сказал, мы перезаходимся в этом здании с одной цепью танков. У нас нет самолетов, у нас нет армии, но у нас есть демократическое сознание и уважение к собственному народу. И поэтому мы из этого здания не уйдем. Соответственно, вот такое решение было принято защитить.
Убыл Иван Степанович Силаев, остальные все российские избиратели, граждане Российской Федерации, все те, кто слышит. Я думаю, эти люди на нашей стороне, на стороне демократических репортов, в которых произошла раздавленная имена, раздавленная, они хотят, вот видите, взять альянс. Если они думают, что они хотят напугать народ, то это определились как преступники, это точно. И понятно, что с той стороны тоже не надевают все.
Янаев. Высказывание и, соответственно, соображение, которое высказал Иван Борис Николаевич, Янаев принял. Сейчас по тем данным, которые мы взводили, идет совещание в Кремле по вопросу, применять или не применять вооруженные силы. Скажите, о результатах совещания Янаев должен информировать вас? Я думаю, он этого делать не будет. сегодня, вы знаете, встречались и с Лукьяновым, и с Крайом, и с Гуславом Браночковым, и с Балатовским, и с Силаевым.
Мы медленно с ним встречались, беседовали, сняли отношения его к этому чрезвычайному комитету, потому что этот комитет в пользу нарушения всех норм и правил, и правил Конституции, законов Российской Федерации, а также законов и в чрезвычайном положении. Я думаю, он этого делать не будет. Но Павел Иванович согласился с тем, что да, имеет факт нарушение Конституции и нарушение закона в СССР. И он рассказал, так сказать, своё мнение о том, что он называет прелидиум Верховного Совета СССР для обсуждения этих вопросов.
Ну а также мы, соответственно, уже, так сказать, не владелы этой ситуацией, заявили этот ультиматум от Павла Ивановича Павла Ивановича. Я на вас с тем, чтобы через 24 часа он высказал свои соображения. Благодарю вас. Еще вопрос, ибо информация от вас, как от вице-президента России, чрезвычайно важна для всех, кто нас слышит. Скажите, пожалуйста, есть ли реакция на ситуацию сейчас, в данный момент, которая происходит с Верховным Советом РСФСР, с предполагаемым свержением закона?
законного правительства РСФСР от коллег Бориса Николаевича, от президентов суверенных союзных республик-государств. Вы знаете, я все-таки такой несколько рисковатый человек. Я привык все называть своими именами. Поэтому союзные республики ведут себя весьма, так сказать, нежно в этом вопросе. Что касается иностранных государств, Франции, Соединенных Штатов Америки, Англии, то Борис Николаевич, соответственно, имел связь с президентом Буша.
Это отмен, соответственно, письмами и выступления Буша, отмен письмами и выступлениями тиранов и заявлений по этому поводу, разговор с премьер-министром Англии, соответственно, Это показывает то, что бюджетное государство поддерживает именно демократические силы, те силы, которые выступают за демократический рекорд. Благодарю вас, Александр Владимирович. Скажите, нас слушают москвичи через коротковолновый передатчик, если он сейчас работает?
Бодрит нас, служает передачу. 19 часов 3 минуты. Мы на 3 минуты задержали информационную программу ЭХО, но Бог нас простит. Сейчас будет информационная программа «Эхо», после чего вновь интервью, вновь гости и вновь оценка ситуации. Радиостанция «Эхо Москвы». Интернационная программа «Эхо». Программа «Эхо» начинает Евгений Любимов.
Второй голос.Новости по нашей стране.
Первый голос.Президент США разговаривал по телефону с Борисом Ельцином. Президент России Борис Ельцин объявил вне закона членов Комитета по чрезвычайному положению. Сухопутные войска намерены подчиняться министру обороны. Заместитель командующего воздушно-десантными войсками обещает, что ни единого выстрела по народу сделано не будет. На Сахалине объявлено верховенство законов РСФСР. Это были заголовки, а теперь подробнее об этих и других сообщениях.
По сообщению пресс-секретаря президента РСФСР Павла Ващанова, сегодня Борису Ельцину позвонил президент США Джордж Буш. Президент США интересовался ситуацией в СССР и в России, шагами российского руководства по восстановлению законности и правопорядка. Борис Ельцин проинформировал Джорджа Буша о происходящих событиях, Ознакомился с принятыми документами, решениями и обращениями российского руководства, планами предполагаемых дальнейших действий.
Буш сообщил Ельцину о состоявшихся переговорах со всеми руководителями Большой Семерки, главами бывших социалистических государств. Все собеседники Буша безоговорочно поддерживают Горбачева и Ельцина благодаря президента России за мужество. Как стало известно, агентство РИА, российское информационное агентство,
Второй голос.Из конфиденциальных источников сегодня ночью войсками подчиняющимися ГКЧП будет предпринята попытка штурма и захвата Дома Советов РСФСР. Последним из тех же источников одна из воинских частей, готовящихся к операции, дислоцирована в настоящее время недалеко от центра Москвы и имеет на вооружении снайперские винтовки с прицелами ночного видения, штурмовые лестницы, отравляющие вещества.
Первый голос.По тем же данным солдатам розданы боевые патроны.
Второй голос.Президент России Борис Ельцин заявил, что Янаев, Павлов, Крючков, Пуга, Язов, Стародубцев, Бакланов, Тизяков, члены Госкомитета по чрезвычайному положению, совершили тягчайшие государственные преступления, нарушив ряд статей Конституции СССР, основ уголовного законодательства СССР, РСФСР и союзных республик.
Первый голос.Изменив народу, они поставили себя вне закона, говорится в указе президента РСФСР. Он дал право сотрудников органов прокуратуры, госбезопасности, внутренних дел СССР и РСФСР, военнослужащим, нежелающим наступления диктатуры, гражданской войны и кровопролития, действовать на основе конституции и законов СССР и РСФСР. Борис Ельцин гарантировал им правовую защиту и моральную поддержку. В это время представитель штаба сухопутных сил генерал Владимир Фетчик сообщил, что пока не имеет данных о том, что некоторые части присягнули на верность правительству Ельцина.
Генерал весьма категорично заявил, что намерен выполнять приказ министра обороны, несмотря на указ президента России Бориса Ельцина о переводе частей, дислоцированных на территории России, в подчинение российскому правительству. Председатель Государственного комитета РСФСР по оборонным вопросам Константин Хоббит сообщил корреспонденту Интерфакса, что в ночь на 20 августа его посетил заместитель командующего воздушно-десантных войск страны генерал-майор Лебедь.
Он однозначно заявил, что ни одного выстрела по народу сделано не будет. Между тем, в Верховный совет РСФСР начали поступать из дальневосточных регионов первые сведения о позиции воинских частей. В частности, сообщается, что дислоцированные на Сахарине воинские части перешли на сторону российского правительства.
Второй голос.О поддержке российского правительства заявили КГБ и МВД Магадана и области, а также Камчатки.
Первый голос.Дислоцированные там части советской армии также поддержали российское правительство. Всесоюзный центр изучения общественного мнения, ВЦИОМ, сегодня провел экспресс-анализ на территории России.
Второй голос.Речь шла об отношении к Государственному комитету по чрезвычайному положению и перспективам его деятельности. Опрос проводился в трех городах. Ленинграде, Красноярске и Воронеже. Незаконная деятельность комитета считают 76% опрошенных. В Красноярске 54% в Ленинграде и 49% в Воронеже. В последнем городе Воронеже поддерживает комитет 28%. Может ли приход к власти комитета привести к улучшению экономического положения? Таков был второй вопрос. Только 9% опрошенных.
В Красноярске ответили «да», в Ленинграде, соответственно, ответили «19», а в Воронеже «24». Суммира опроса в этих трех городах в целом делает следующий вывод. Незаконным считает деятельность комитета 56%, население законным – 24. Далеко число тех, кто затруднился ответить. Результат опроса были любезно предоставлены информационным агентством «ДАТА». Сахалинский областной совет народных депутатов объявил на территории Сахалинской области Верховенство законов Российской Федерации. Соответствующие сообщения были переданы по телеграфу Анатолию Лукьянову и Геннадию Янаеву. Как сообщалось ранее, части советской армии, дислоцированные на Сахалине, объявили о поддержке руководства России.
В находке, выступая по местному радио, председатель президиума городского совета Игорь Юстинов и председатель горосполкома Виктор Гнездилов заявили, что считают незаконными действия Государственного комитета по чрезвычайному положению. Заместитель председателя Владивостокского горосполкома Сергей Соловьев, выступая утром 20 августа по областному радио, призвал жителей Приморского края не подчиняться указаниям ГКЧП. Он назвал этот комитет антиконституционным.
С аналогичным заявлением выступила группа народных депутатов Южно-Сахалинской области. Президиум областного совета Тюмени принял решение считать единственно законной властью правительства России. Как сообщил в своем выступлении по телевидению председатель облсовета Шафраник, областной УВД придерживается той же точки зрения, что и облсовет. А в Самаре председатель облсовета Тахов запретил выступление народных депутатов на радио и телевидении.
Он также не разрешил передавать в эфир указы президента РСФСР. Во вторник в городе выйдут только партийные газеты, уже вышли. А выпуск других газет, в том числе и городского и областного советов, временно приостановлен. В 18 часов сегодня в Самаре должен был пройти митинг с призывом к всеобщей забастовке. О ситуациях в Нагорном Карабахе и с заложниками рассказывает наш корреспондент. Военнослужащими зря были отпущены все 40 военнослужащих внутренних войск.
Сдержанного 13 августа жители села Атырк Жора Петросяна и еще троих армян, задержанных военно...
Первый голос.военными патрулями в последние дни. Обещала выполнить и второй пункт договоренности отвезти с территории Магдакирского района все воинские подразделения. По моим сведениям, эти маневры уже начались. К счастью, русским и армянам удалось договориться, и не без помощи, напомню, российских парламентариев, которые, кстати, до сих пор остаются в селе Адыр и в селах Шумяновского района. Противостояние же между армянским и азербайджанским населением области В Суменовском районе в ходе боевых действий армянские села Эркеч и Позлух очищены от азербайджанского ОМОНа.
С обеих сторон есть потери, причем в армянском селе Вереншен в результате артовстрела погиб 7-летний ребенок. Вчера вечером из Мордокипского района области был похищен и увезен на территорию соседнего Азербайджанского района крестьянин Радник Саркисян. Благодаря оперативным действиям военного коменданта Мордокельского района Дятлова, заложник армянский был найден и освобожден. Вчера же в Астеранском районе были взяты заложники четверо азербайджанцев.
Противопольствующими сторонами уже удерживается 5 азербайджанцев и 15 армян. Что касается политических перетурбаций в Верхах, то в НКО никаких новых введений пока не наблюдается. Область живет в обычном для нее режиме чрезвычайного положения. Наталья Сидорова для Радио М и Степанакерта. Правительство Литова.
Второй голос.Литовская республика распространила заявление, в котором привлекло внимание к информации агентства ТАСС и репортажа по телевизионной программе «Время», в которых власти Литовской республики были обвинены в организации вооруженного сопротивления акциям, проводимых военными. Литовское правительство заявляет, что эти заявления не отражают действительность и преследуют провокационные цели. Правительство Литвы еще раз призывает всех жителей республики сохранять спокойствие. Невозможно остановить литовский мирный путь к свободе, заявляет литовское правительство.
Информационная программа «Эхо» на волнах Радио М. А сейчас с международной информацией вас познакомит Татьяна Филипейко. Президент Соединенных Штатов Буш делал сегодня пресс-конференцию в Белом доме. На ней он в частности сообщил, что говорил по телефону с Борисом Ельцином. Президент США выразил поддержку восстановлению у власти отстраненного от нее президента СССР Михаила Горбачева. Буш заявил также, что заверил российского руководителя в поддержке, на которую он может рассчитывать со стороны США в преодолении кризиса.
Осуществленный сторонниками жесткой линии в Советском Союзе переворот, Джордж Буш назвал оскорблением стремлений и чаяния советского народа. Буш сообщил также, что направляет в Советский Союз нового послала Роберта Стросса для изучения обстановки. Буш подчеркнул, что Стросс не станет внуручать нынешнего руководства Союза велительных грамот.
Первый голос.Попытки Буша связаться по телефону с Михаилом Горбачевым до сих пор не увенчались успехом.
Второй голос.Министр иностранных дел Российской Федерации Андрей Козырев, находящийся с визитом в Париже, заявил сегодня на пресс-конференции, что в случае дальнейшего ухудшения обстановки в Советском Союзе не исключается возможность создания российского правительства в изгнании. Однако, по мнению Козырева, российское руководство сможет одержать победу над путчистами и восстановить конституционную власть. Отмечая на вопрос, не займется ли он сам созданием правительства в изгнании, Козырев ответил.
Первый голос.В соответствии с Конституцией и нормами международного права,
Второй голос.Правительство в изгнании может быть сформировано президентом, премьер-министром или министром иностранных дел Я надеюсь, однако, что до этого не дойдет, сказал Андрей Козырев Европейское сообщество провело сегодня встречу министров иностранных дел в Гааге На ней решено приостановить оказание Советскому Союзу экономической помощи Великобритания и Дания выразили намерение полностью заморозить свою помощь Советскому Союзу Существенно сворачивает свои экономические контакты с СССР, фирмой Японии и Южной Кореей.
Япония, кстати, требует созвать встречу лидеров семи крупнейших индустриальных государств мира. Прочие страны-семерки, однако, пока не считают подобную встречу необходимой. Президент Чехословакии Вастов Гавел полагает, что события в Москве напоминают 68-й год в Праге. Гавел, однако, заявил, колесо истории нельзя повернуть вспять даже в Советском Союзе. По имеющимся у нас в настоящее время данным, отстранение Михаила Горбачева приветствовали только Организация освобождения Палестины, Саддам Хусейн и Муаммар Каддафи.
Известно то, что Геннадий Янаев направил личное послание Саддаму Хусейну и два послания Есеру Арахату. В послании Саддаму Хусейну, в частности, говорится, роль Советского Союза в поддержании мировой безопасности станет столь же значительной, как и в прошлом. И РАК одновременно выступил с критикой Советского Союза за поддержку в последнее время анти-Иракских резолюций в Совете Безопасности ООН. Последнее только что полученное сообщение.
Министр иностранных дел Нидерландов Ханс Ванденброк официально объявил в Гааде, что встреча глав государств и правительств ЕС состоится в пятницу. Министр иностранных дел ФРГ Геншир заявил сегодня в радиоинтервью, что с юридической точки зрения Горбачев по-прежнему остается президентом Советского Союза, поскольку уйти с этого поста он мог бы лишь если бы сам подал в отставку или был бы отстранен решением съезда народных депутатов при большинстве в две трети голосов.
Только что в редакцию «Эхо Москвы» поступил текст заявления президента Казахской ССР Назарбаева Вот некоторые отрывки из этого заявления По мнению Назарбаева, ситуация в стране требовала незамедлительного вмешательства Объявлять чрезвычайные положения можно было только опираясь на конституционный правовой фундамент Тем более, что мы на весь мир заявили о своем стремлении строить правовое государство, заявил президент Казахской ССР Назарбаев.
Созданный тремя лицами комитет без участия Верховного Совета и Республик порождает заведомо незаконные документы, которые, кроме всего прочего, попирают республиканские декларации о суверенитете, игнорируют избранный курс на рыночную экономику. Президент Назарбаев предлагает немедленно рассмотреть политическую ситуацию на заседании Верховного Совета СССР. Десятидневный срок созвать чрезвычайный съезд народных депутатов СССР, на котором определить конкретную дату всенародных выборов президента СССР, причем в минимально короткие сроки.
Еще одна важнейшая проблема, которая по мнению президента Казахской республики Назарбаева не требует отлагательства, это подписание союзного договора, одобренного парламентами восьми республик. Любые изменения утвержденного текста этого документа могут быть внесены только в согласие высших органов власти этих республик. В заключение президент Назарбаев обратился к парламентам и народам всех республик страны с просьбой поддержать высказанные предложения.
Это была программа ЭХА, информационная служба информации Радио М, которую провели Евгений Любимов и Татьяна Пилипейко.
Первый голос.Радио М.
Второй голос.Радиостанция «Эхо Москвы» продолжает свою работу. Сейчас 19 часов 18 минут. Вы знаете, кроме новостей, многое нам сюда приносят в редакцию. Вот принесли пленки. Пленка группы «Бойкот». И вот я сейчас ставлю одну из песен этой группы. Давайте ее послушаем. Песня называется «Начальник». Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Сейчас вы услышите такие технические разговоры. Все ли в порядке? Можно ли давать следующее? Я объясню радиослушателям, что сейчас на связь должен выйти Сергей Станкевич из Моссовета. И вот, надеюсь, радиослушатели простят меня, поскольку я вот ожидаю команды по этому поводу.
связи пока нет значит будут набирать как я надеюсь ну что ж здесь находится здесь находится традиционное время 19 часов 22 минуты это в общем-то традиционное время андрея черкизова и черкизов действительно его комментарии и утренние вечерние здесь заряжены но давайте сделаем следующим образом и это я обращаюсь к алексею венедиктову комментаторы эхо москвы который сейчас здесь напротив меня. Добрый вечер. Добрый вечер. Давай сделаем так, Алексей.
Значит, поскольку Сергей Станкевич должен сейчас выйти на прямую связь, ну, может быть, давай начнем все-таки беседы с тобой, а после этого, если все будет в порядке, тогда комментарии Черкизова, просто чтобы не прерывать на полусловие. Итак, два вопроса у меня к тебе. Вопрос первый, несколько слов о Риге, откуда ты вернулся, и после этого ты только что из Моссовета. Какова ситуация? Пожалуйста. Добрый вечер. Действительно, в Риге ситуация очень сильно напоминает ситуацию в Москве. Правда, Рига вчерашняя, Москва сегодняшняя.
Вчера состоялось заседание Верховного Совета Латвии, которое вел Анатолий Горбунов. Должен сказать, что это заседание многому меня научило. Например, оказывается, что командующий военными округами, в частности, прибалтийским военным округом генерал-полковник Федор Кузьмин, уже был назначен уполномоченным вот этой государственной чрезвычайной комиссии. И даже пригрозил Горбунову, что он его арестует, председателя Верховного Совета.
На что Анатолий Валерьевич сказал, меня арестовать вы можете, можете арестовать еще несколько человек, но весь Верховный Совет меня арестуете. Я прерываюсь. Да, прерываешься, потому что вот на проводе...
Третий голос.Алло.
Первый голос.Да. Сергей Станкевич? Да. Я вас приветствую. Добрый вечер. Добрый вечер.
Второй голос.Вы в эфире и мы слушаем вас.
Первый голос.К нам поступили 19 августа в Крыму на президентской даче. Слушайте, пожалуйста, внимательно. Это отрывочные, правда, записи, но они позволяют себе представить картину того государственного преступления, которое было совершено. Итак, 19 августа в 4 часов утра двумя тягачами была перекрыта взлетная полоса в Бельбеке, где расположились лётные средства президента Горбачёва. Это самолёт Ту-134 и вертолёт Ми-8. Это было сделано по приказу генерал-полковника Мальцева, начальник штаба войск ПВО страны.
Я ещё раз повторю имя человека, ответственного за этот акт. Генерал-полковник Мальцев, начальник штаба войск ПВО страны, на блокирование сдачи президента осуществлял Севастопольский пункт войск ГГБ. Затем последовали следующие события. Убрать из аэродрома 234 и не 8. От генерала, который на борту, новые наслужащие по непонятным причинам не появились. В 18.43 оперативного управления генштаба генерал-полковника Тенисова, я еще раз повторю имя этого человека, начальник оперативного управления генштаба генерал-полковник Тенисов, взять на борт следующих лиц Александрова, Сорокина.
Губернатором известен как личный охранник Горбачева. Александрова и Сорокина это личные секретаристки-наградистки, работающие непосредственно с президентом. Я сразу об этом находятся в Москве. Все, кто имеет какую-то информацию о губернаторе, Козлове, Александрове, Сорокиной, немедленно позвоните в Белый дом или в Моссовет и сообщите об этом. КГБ проверили у них документы. В 19.38 самолет взлетел и отправился на базу Ту-134.
Этого в 20.00 заставили. Заставили взлететь на Симферополь экипаж вертолета Ми-8, начальник экипажа Васильев. Полоса осталась перекрытой. Тем же самолетом, кстати, Ту-134 вывезена в Москву аппаратура президентской связи. Из войск начинает поступать информация. Политотделы создают оперативные группы для дежурства в период осуществления акций, связанных с реализацией режима чрезвычайного положения. Вся информация, поступающая в эти оперативные группы, концентрируется у генерал-полковника Бойко.
Это также из ПВО. У нас имеется сведения о том, откуда взлетают транспортные самолеты, где они берут десант и где садятся. Я эти сведения не оглашаю. Но они у нас есть. Небо на еде перекрыто полностью, море тоже. До 16 кораблей выведены на восток от мыса Форос. С 16.00.19 августа объявлен режим, как сказано в соответствующем приказе, неподлета, неподплыва и неподъезда к даче на мысе Форос. В 14.30, 19 августа, пришла информация из Москвы, что заказанный большой президентский самолет не прилетит до Горбачева.
За два дня до этого Горбачев заказал на 19-е большой президентский самолет, собираясь лететь в Москву. В 15.10 поступил устный приказ генерал-полковника Мальцева. Следующее задержание. Имелись попытки лиц из окружения бывшего президента прорваться к Горбачеву. Приказываю в случае повторения попыток всех лиц задерживать и передавать органам КГБ. Вот такие, таковы сведения. По имеющимся у нас данным, сейчас вместе с президентом насильственно удерживаются следующие люди.
Генерал Екатеринбургский, Владимир Тимофеевич, начальник личной охраны президента Горбачева, Черняев Анатолий Сергеевич, Шахназаров Георгий Хасроевич. Оба помощники Горбачева. Вместе с Шахназаровым удерживаются члены его семьи. и Анна Григорьевна Шахназарова, и сын Карен Шахназаров, известный кинорежиссер. Во всяком случае, они были в санатории Южном, неподалеку от Сороса, вместе с Шахназаровым, и никаких сведений о них не поступает.
Из всего сказанного следует, что президент Горбачев, законный президент страны, был устранен со своего поста насильственно, против его воли, и удерживается также насильственно. Тем самым совершено тягчайшее государственное преступление. Группой лиц, фамилии некоторых из них я уже сообщил. В этой связи я хочу, воспользовавшись этим случаем, обратиться вновь к военнослужащим вооруженных сил, к сотрудникам Комитета государственной безопасности и Министерства внутренних дел.
Не совершайте роковой ошибки, не проливайте крови. Проклятие Родины и проклятие потомков падут на ваши головы. У вас есть только один шанс сохранить честь, достоинство. Это ни в коем случае не исполнять приказы, сказанные вовремя насилием над гражданским населением. И кроме того, я хочу обратиться ко всем, кто как или иначе вовлечен в эти события, в частности к представителям средств массовой информации, к представителям различных общественных организаций.
Не торопитесь солидаризироваться с государственным преступлением. Не способствуйте его усугублению. Дело в том, что это сопряжено с очень серьезной ответственностью, которая последует, я полагаю, достаточно скоро. В этой среде все, кто так или иначе против воли был, и соучастники этого государственного преступления имеют возможность сейчас оказать поддержку законной власти, в частности, законно избранному россиянами президенту Борису Николаевичу Ельцину.
Я думаю, что сдержанность, мужество, стремление предотвратить любые акты насилия должно быть непременным спутником каждого гражданина, каждого россиянина, каждого москвича. Да поможет нам Бог. Сергей Борисович, можно ли несколько вопросов? Пожалуйста. Из первых рук, из первых уст, пожалуйста, о ситуации в Моссовете. — Московский Совет сейчас, в общем-то, работает в обычном трудовом режиме. Вы знаете, наверное, что в президиум Московского Совета принято решение о поддержке заявлений и действий законного президента России Тараса Николаевича Гришкина и о том, что мы не можем принять как законные и конституционные действия, В действии так называемого комитета, государственного комитета по чрезвычайному положению.
Ну вот из этого мы и исходим. Сергей Борисович, вы сейчас говорите из помещения российского парламента? Нет, в данный момент я говорю из помещения Московского совета. Московского совета, благодарю вас. Скажите, пожалуйста, нужна ли какая-то помощь москвичей? Это, в общем-то, ставший, к сожалению, в этот момент традиционный вопрос. Вопрос и к вице-президенту, с которым мы говорили, может быть вы слышали этот разговор, и к вам, заместителю председателя Московского совета. Какая помощь от москвичей конкретно и откровенно, прошу вас сказать, вам необходима?
Я думаю, что главные события сейчас разворачиваются вокруг Белого дома российского, вокруг резиденции правительства и парламента России. Помощь, несомненно, требуется. Я хотел бы призвать москвичей, мужчин, патриотов России прийти сейчас к зданию Верховного Совета России и принять участие в ненасильственной манифестации протеста, не допустить захвата правительственного здания России. Это не означает, что должно применяться какое бы то ни было насилие. Но демонстративный протест, ни в коем случае не сопряженный с каким-то сопротивлением или какими-то иными действиями, которые могут быть расставлены как сопротивление, это то, что необходимо сделать.
И вот такого рода помощь, кстати, ее уже оказывает довольно значительное число граждан, действительно необходимо и российскому правительству, и российскому президенту. Я сам собираюсь в ближайшее время туда отправиться также и принять участие в тех событиях, которые будут там происходить. Сергей Борисович, спасибо вам за это интервью. И точно так же, как и мы сказали вице-президенту, точно так же и говорим вам. Радиостанция «Эхо Москвы», один из ее учредителей, наверное, самый главный, это Московский городской совет. И мы с огромным нетерпением ждем сообщения ваши оттуда, для того, чтобы москвичи узнали о них.
Спасибо вам. Я прошу, если будет у вас такая возможность, вот ту часть информационную, которую я вам сообщил, я думаю, она очень важна для отрезвления многих. Чуть позже вы повторите, но это поможет. Да, я хочу сказать, что мы, все наши беседы и все те материалы, которые пусть даже носят оперативный характер, но знаете, есть такое слово нетленка. Думаю, что то, о чем мы говорим сегодня и те, казалось бы, скоротечные факты, о которых мы говорим, они действительно носят слишком уж не, ну, слишком не скоровременной характер. Прошу прощения за такое несколько тяжеловесное слово. Будем все повторять.
Благодарю вас и до встречи на телефонной линии.
Второй голос.Радиостанция «Эхо Москвы». 19.36. Уже много гостей. Они ждут, может быть, согласится со мной, Венедиктов. Такое неакадемичное слово у нас в предбаннике, хотя, в общем, оно отражает суть. Поэтому, Алексей, давай, пожалуйста, если можно, расскажи о Риге очень коротко, и мы продолжим нашу программу. Ну что, я повторяю, что в Риге ситуация такая же, как в Москве. Верховный Совет Латвии принял решение признать заявление Государственной комиссии по чрезвычайным положениям неконституционной, считать, что на Прибалтику это не распространяется и вообще ни на что не распространяется.
Кстати, любопытный элемент. В перерывах между заседаниями сессии председатель Верховного Совета Анатолий Горбунов позвонил Анатолию Ивановичу Лукьянову и спросил его, что сие значит. На что Лукьянов сказал, что по его разумению, значит, чрезвычайное положение на Прибалтику не распространяется. Что же касается, сказал Анатолий Иванович Лукьянов Горбунову, вот этой самой государственной комиссии по чрезвычайным положениям, то будет собрана сессия Верховного Совета, которая даст юридическую оценку создания этой комиссии.
Как я понял, для Лукьянова, во всяком случае, так он говорил, была некая неожиданность создания этой комиссии. Обращаю внимание, что его подписи там нет. И последнее. По Риге носятся танкетки. Правда, латыши, которыми я встречался, говорят, что для нас это все равно, что такси, мы уже привыкли за полгода, и вы, москвичи, привыкнете ничего. Ничего. Должен сказать, что, правда, кроме смеха, очень растерянными показались мне те офицеры Прибалтийского военного округа, с которыми мне удалось разговаривать, в том числе и на танкетке.
Я их не называю, но разговор имел место. Они говорили, что они знают, кому подчиняться, потому что их главнокомандующий президент, а президента нет. Таким образом, вот уезжая из Риги, на последнее событие, которое я застал, это было полное выключение телевидения. Дело в том, что транслировалась только одна программа, первая, вообще союзная, и вдруг все закончилось. То ли военные не справились с техникой, то ли они ее слегка порушили, но башня была занята.
Вот это последние новости из Риги. И еще, я только что из Моссовета, по словам помощника мэра Михаила Шнейдера, он тоже призывает всех москвичей, мужчин, желательно против женщин не приходить, мужчин приходить либо на Пушкинскую площадь к зданию Моссовета, либо на Краснопрестинскую набережную к Белому дому и не расходиться до тех пор, пока техника не уйдет. Кстати, сейчас, когда я шел на радиостанциях Москвы, должен сказать, что на Манежной площади стояли танки, облепленные молодежью, и происходило то, что в учебниках истории пишется «братание» между солдатами и молодежью.
Ты сказал об учебнике истории, напомню радиослушателям, хотя, в общем-то, постоянные радиослушатели знают, в мирской жизни ты учитель истории. Да, это мне напоминает Корниловский мятеж. Нет, еще к этому вопрос. Скажи, пожалуйста, смотри, ООП, Организация Свобождения Палестины, Каддафи, Хусейн, Крючков, Язов, Янаев, мне подсказывают Жириновский. Не кажется ли тебе, что вот цифра 3, она как-то очень магическая для России? Или цифра 6?
Я тебе могу сказать, что ты мистик, Матвей. Доживем до утра. Хорошо, спасибо тебе большое. Через минуту комментарий Черкизова. Эхо Москвы в эфире.
Первый голос.Не будем тратить время на музыку, хоть музыка, в общем-то, честно говоря, хорошая, привез из командировки.
Второй голос.Эхо Москвы продолжает работу. Вы знаете, обычно Черкизов делает сейчас всегда утром один комментарий, вечером другой. Но я, пользуясь правом ведущего этой вечерней программы, представлю вашему вниманию оба. Потому что и один, и второй это зафиксированное свидетельство и некое осмысление той ситуации, которая сейчас происходит. Вот два временных момента. Первый комментарий это вчера, и второй комментарий сегодня. Доброе утро. Я услышал эту новость в Каму, армянском городе, где промежуточно садятся вертолеты, летающие из Гюлистана.
Горбачев болен, отстранен от власти, все полномочия переданы Государственному комитету по чрезвычайному положению. Давайте называть вещи своими именами. Совершен государственный переворот. Совершен наиболее реакционными представителями КПСС. Теми людьми, которым в этой стране уже никто не верит. Вчетайтесь в фамилии. Павлов посмешище для всего народа. Янаев большой специалист в области удовлетворения своей жены. Язов и Пуга полностью дискредитировали себя геноцидом армян в Азербайджане.
Этот переворот совершен в очень точный день, накануне подписания союзного договора. Именно того договора, который явился результатом длительных переговоров и всеобщего компромисса. Как уже многажды говорилось на волнах нашего радио, Новоагаревское соглашение является наиболее приемлемым из реально существующих вариантов переустройства нашей жизни и, с другой стороны, раздражающим фактором для союзного парламента и тех сил, которые принято называть имперскими бетонами.
Совершенно не случайно все заявления союзного руководства и Госкомитета по чрезвычайному положению предваряются Лукьяновским заявлениям, которые откровенно и недвусмысленно показывают всю имперскую сущность авторов идеи переворота. Этот переворот полностью беззаконен, как минимум по двум причинам. Не существует медицинского заключения о состоянии здоровья законного президента СССР. Более того, практически достоверно известно, что Михаил Сергеевич здоров и находится под домашним арестом.
Во-вторых, чрезвычайное положение по действующему законодательству может быть введено только решением Президента или Верховного Совета с обязательным согласованием с Верховными Советами тех республик, на территории которых это чрезвычайное положение вводится. Я уже не говорю о такой мелочи, как неконституционное образование Госкомитета по чрезвычайному положению некой тройкой, якобы представляющей Совет. Это беззаконная акция негодяев является реакцией КПСС, скажу точнее, судорогой коммунистов на победу Бориса Ельцина на президентских выборах.
Эти клятвопреступники решили одним маком расправиться с основными завоеваниями перестройки. И в самых первых пунктах так называемого постановления номер один говорится о введении цензуры и закрытии средств массовой информации. Эта акция обречена на провал. Очень подозреваю, что она приведет к возрастанию всеобщей ненависти к коммунистам. Россия не сдастся, они не пройдут, они захлебнутся нашей ненавистью и нашей волей к свободе.
Я искренне верю, что найдутся верные присяги военные, которые сместят преступное руководство Министерства обороны и защитят законного президента Советского Союза. Я искренне верю, что солдаты не станут подчиняться преступным приказам своего командования и не посмеют открыть огня против своего народа. Я абсолютно убежден, что законная российская власть будет иметь силу противостоять до конца преступным действиям путчисток. Шмыгающие носом диктаторы с рожащими руками страшны лишь до тех пор, пока мы их боимся. Если и когда мы поймем, что они прежде всего смешны и бессильны в своем неправедном гневе, то мы победим. Иначе смерть. У нас нет выхода.
Мы должны стоять до побед. Андрей Черкизов. Попытка осмысления вчерашних событий. Сейчас сразу, без паузы, сегодняшний комментарий, записанный несколько часов назад. Добрый вечер. Редко когда приходится видеть столь омерзительное зрелище, как вчерашняя пресс-конференция путчистов. Омерзительное неприкрытой ложью, беспардонным цинизмом и откровенным пренебрежением к здравому смыслу. Но ничего удивительного, ведь путь организован на Старой площади.
Именно там подлинный мозговой центр этого вопиющего преступления. А ложь, цинизм, демагогия, насилие – таков известный набор, единственно доступный мудрецам из ЦК КПСС. Есть такая партия, была сказана когда-то, партия преступников, Которая никогда не считалась ни с законом, ни с волей народа. И на этот раз, проиграв в чистую российские президентские выборы, выборы мэров в Москве и Санкт-Петербурге, нам решили показать, кто же настоящий хозяин в этом государстве.
Ведь ситуация складывается при всем трагизме положения не без примеси фарса, восьмерка самозванцев, интеллектуально ущербных людей, свергло законного президента и намеревается отстранить от должности и подвергнуть аресту всенародно избранного президента России. У Ельцина отключены все виды связи, кроме обычной телефонной. Он лишен возможности работать в своей официальной резиденции в Кремле. Военные мощи, которые государственные преступники, готовые обрушить на Верховный Совет России, противостоят безоружные люди, молодые и старые, мужчины и женщины.
Они понимают всю меру опасности, но они готовы стоять насмерть против бандитов. Ибо в самом деле это сладкое слово – свобода. Мне сказала одна женщина, которая продежурила сегодняшнюю ночь возле российского парламента. Голодать буду, холодать буду, но свободу не отдам и от Павлова куска хлеба не возьму. Я вспомнил, как другая женщина из армянского села Вериншен, со всех сторон окружённого азербайджанским ОМОНом, у которого убили сына, сказала мне, если они, ОМОНовцы, войдут в село, я сама возьму в руки автомат.
Когда народ настроен таким образом, государственные преступники обречены на поражение. Я абсолютно убеждён в том, что подчисты обречены. Я не знаю, сколько дней или часов они продержатся у власти, но гнев и стойкость народа сметут их. Сметут эту партию убийц и насильников на историческую свалку. Но перед этим им придется пройти через скамью подсудимых. И они понимают, что их ждет на этой скамье. Потому-то так отчаянно безрассудны действия изменников. Потому-то они арестовывают российских парламентариев.
Вчера в 11 часов вечера был арестован достойнейший человек, прекрасный товарищ. Я был с ним в Шумяновском районе и познал это на деле. Владимир Камчатов. Меня не удивит, если не дай бог, конечно, эта банда самый страшный для себя час превратит захваченных людей в заложников. У них есть такой опыт. У нас тоже уже есть опыт. Опыт противостояния. И бандиты чувствуют это. Российское информационное агентство сообщает, что у преступников начались колебания.
Ну-ну, пусть поколеблятся немножко, это им тоже зачтется. Пусть поколеблятся немножко, им это тоже зачтется. Андрей Черкизов, 7 часов 48 минут вечера, эхо Москвы.
Первый голос.Метрах на средних волнах.
Второй голос.Которого представит вам хорошо знакомый Сергей Бунтман. Пожалуйста, Сережа. Еще раз добрый вечер. У нас в гостях Вадя Тасваревичус. Он депутат Вильнюсского городского совета. Я с ним познакомился сегодня на собрании депутатов в Московском совете, где Вайдес очень стеснялся давать какие-то советы, на мой взгляд, необычайно полезные и депутатам, и москвичам. Естественно, мы помним 13 января и то, что было до 13 января Танки в Вильнюсе, жертвы в Вильнюсе, как себя вели люди, что нужно было делать, что не нужно было делать И опыт Вайдеса нам очень пригодится Вайдес, чем отличается обстановка в Вильнюсе? Вы об этом говорили в Моссовете, но я бы хотел услышать и сейчас вместе с нашими радиослушателями Чем отличается обстановка в Вильнюсе от обстановки в Москве сейчас? Чем отличалась тогда обстановка?
Добрый вечер, Сергей. Я уже говорил на заседании Моссовета о той разнице, которая была между событиями в Москве и событиями в Вильнюсе. В Вильнюсе, когда мы противостояли танкам, мы надеялись на широкую поддержку так России, так и всего демократического мира. Вы же можете надеяться только на поддержку демократического мира и самих себя. То есть за вами никто не стоит. Вы почти последняя надежда демократии. Поэтому тактика у нас и у вас, наверное, тоже будет немножко различаться.
Но дело в том, что были какие-то сходные моменты, в которых себя нужно и вести, наверное, похожим образом. И опыт литовцев, наверное, пригодится на случай. Я не мог бы сказать, что представители, управляющие военной техникой, очень разнообразны в своей тактике. Тактика везде одинаковая. Даже вчера, в принципе, был тот самый сценарий в Таллине, в Вильнюсе, в Риге и, наверное, в Москве. Это и есть общее. Очень приятно сегодня видеть на улицах Москвы, что из уроков Вильнюса были извлечены полезные корни, Потому что люди поняли, что не баррикады останавливают танки А только сами люди могут их остановить Но и, наверное, прошу прощения, но, наверное, и баррикады тоже Потому что поразительно, как быстро был использован литовский опыт Не только о котором знали понаслышке, но и благодаря телевидению Увидев баррикады, были подвезены бетонные блоки, если я не ошибаюсь И там началась работа по их сооружению Но у Вальдеса на этот счет есть свое мнение, я могу даже предварить его немножко ответ Дело в том, что баррикады все-таки действительно проходимые препятствия для танков
Да, естественно, если меня слушают люди, которые что-нибудь знают о танках То, наверное, для танка 8Т86, который я видел на улице Москвы Баррикада в нескольких бетонных баллах не составляет никакого препятствия И даже один танкист говорил, что у них такие балки ставят на полигонах специально, чтобы учаться. Ну и что же делать людям? Людям надо, во-первых, определиться. Надо сделать как бы ревизию своей совести, возможно, ревизию всей пройденной жизни, возможно, ревизию всех своих надежд.
Главное определиться, за кого ты, что ты можешь пожертвовать, что для тебя важнее всего. Когда же сделаешь такое определение, а многие жители моей страны и я сам такое определение, я себя уже давно сделал, тогда все становится ясным. И из этого возникает тезис, что не баррикады останавливают танки, а люди останавливают. Ну не бросаться же в войну, не бросаться же под танки, ведь это же не какая-то жертвенность должна быть такая иступленная, чтобы бросаться под танки, жертвовать собой во что бы то ни стало.
Сегодня очень много говорили о провокациях. Что можно называть провокацией? Где есть степень, которую можно выдержать, например, наступление войск на тебя? Когда человек может отвечать, как вы считаете? Когда человек имеет право ответить, и это уже не будет считаться провокацией? Видите, физически броситься по танку, это тоже не имеет никакого смысла, ибо он, преодолев баррикады, действительно преодолеет человеческое тело. Но, наверное, ни один танк не преодолеет человеческую душу, тем более, если 100 тысяч душ собрать в одно место.
И, наверное, все-таки у военных есть какой-то рубеж, который им либо очень трудно переступить, это, наверное, могут сделать только специально психологически подготовленные части, а такие части, естественно, имеются. Я не верю, что военные обычных частей могли бы хладнокровно давить танками толпу. Ну, еще я бы хотел спросить Вайда Саваревича, как он видит перспективу, как он ощущает перспективу дальнейших событий в Москве в сегодняшний вечер и ночь, которая, наверное, будет решающей для всего?
Конечно, я не уполномочен делать каких-либо официальных обобщений или заявлений. Я говорю только как частное лицо. По моему мнению, сейчас происходит оценка сил. По всей России оценка сил так армейских, так и оценка поддержки людей. То есть, пушистые оценивают, какие силы поддерживают Ельцина, какие силы подвластны им, и окончательные решения, наверное, будут приняты еще не сегодня, хотя это все зависит от оперативности их мышления.
— Вайдес, у меня вопрос к вам. Скажите, пожалуйста, что по-вашему это продолжение вопроса Сергея Бундмана, что по-вашему исполнение призыва, с которым обращался и вице-президент России, и заместитель председателя Моссовета, сохранять спокойствие? Я отдаю должное литовскому характеру. И, кстати, это свойство литовского характера, стоять спокойно перед танком. А ведь, наверное, сегодня ночью может повториться такая же ситуация. Как вести себя чисто практически?
Чисто практически 13 января я тоже стоял перед танками и не могу сказать, что я очень был спокоен. Я был очень взволнован и я очень боялся. Меня удерживал лишь долг и, возможно, какое-то коллективное чувство. Если бы меня одного поставили перед танком, наверное, я бы не устоял. Что скрывается за словами «соблюдать спокойствие»? Вы ведь знаете, что вам противостоит система, которая долгие годы специализировалась на провокациях, специализировалась на лжи.
Сегодня, по заявлениям официальных лиц, поведение военных практически еще нейтральное. Тем не менее, возможно, специальные провокации и военные даже отмечают это, что они сами не будут нападать, но из толпы кто-нибудь бросит в них бутылку, камень, кто-нибудь, возможно, скажет. И наверное сегодня надо обратить внимание не только на защиту Белого Дова, как вы его называете, но и на защиту этих самих нейтральных вооруженных сил.
Те, которые остаются нейтральными, не должны ни в коем случае подвергнуться никакой провокации. Об этом должен позаботиться организационный комитет защиты или кто-то, кто занимается этим. В продолжении вашего ответа еще вопрос. Вопрос. Сегодня многие москвичи впервые пойдут в ночь. Что взять с собой? Я вот уж на таком уровне вопрос, но, по-моему, это необходимо. Никто не может сказать, сколько придется стоять у Белого дома, потому что мне еще неизвестно конкретно, введен ли комендантский час, может, вы знаете.
Нет, пока еще конкретных сведений у нас нет. На всякий случай я бы предложил запасаться пищей, также горячим чаем, кофе. Ничего плохого, если в водокофе капнуть несколько капель рома и рассчитывать время на всю ночь. То есть лучше всего, чтобы в темное время суток не происходило движение к зданию Белого дома и от здания Белого дома. Другими словами, те люди, которые соберутся возле здания, им нежелательно уходить куда-то в сторону, потому что это может быть истолковано как нарушение чрезвычайного положения.
Да, это именно так. Если уже пришел, то будь готов стоять всю ночь. Конечно, нужно, наверное, позаботиться о дровах, нужно позаботиться о минимальном биологическом комфорте, нужно позаботиться, чтобы людям доставили, может быть, какие-то горячие продукты. Не каждый успеет взять с собой что-то.
Первый голос.Также нужно позаботиться о коммунальных услугах.
Второй голос.Часто мы забываем такое простое учреждение, или как бы сказать, как туалет. Благодарю вас, Сергей, пожалуйста. Ну, Вайдес еще не уходит от нас пока. Сейчас у нас почти 8 часов. Я скоро сменю Матвея Гонопольского по ту сторону культа и буду вести программу. Вайдес пока не уходит, я думаю, по мере необходимости он нам поможет. Я бы еще хотел добавить несколько слов. Уважаемые москвичи, все люди доброй воли, я сегодня хочу быть с вами и выполнить свой долг так же, как выполнял его в Вильнюсе. Благодарю за внимание.
Первый голос.Спасибо. Спасибо.
Третий голос.В мире меняется, но при этом, увы, безусловно, не все. Пусть дороги давно как асфальтом покрыты, Но лежат все потемки по древним местам. Мимо храмов Господь, что ли, не забудет, Словно вечный поклон с золоченым крестом. Все меняется, что ж сокрушаться и плакать, И скалу пробивает зеленый росток Только солнце все так же садится на западе И пока никуда не сместился восток Да и люди, хоть видели мало хорошего Точно так же доверчив, точно так же беспечный Взирают на прошлое и считают последним Любую войну Точно так же все верят в свою исключительность Удивляюсь, что нет подтверждения тому Без обмана все так же не мыслят в действительность Точно так же иду под расстрел и в тюрьму Только время летит от движения, от быстрого Всех заносит пароль, не только меня Но сильнее подключается выстрелок в выстрел, чем сегодняшний день от минувшего дня.
Второй голос.В Москве 20 часов.
Третий голос.20.00.
Четвёртый голос.Воскресенье. Воскресенье.
Третий голос.Агентство призвал советских военнослужащих не выступать против народа и не допустить кровопролития. В обращении Роскова содержится также призыв к военным, берите на сторону законно избранных народов органов власти. По сообщению агентства РИА, сегодня ночью войска, которые подчиняются самозванному комитету, возможно предпримут попытку штурма и захвата дома Советов РСФСР. Агентство ФРСС со ссылкой на пресс-клуб российского парламента сообщило, что с Черноморского побережья в Москву на самолетах Пил-76 перебрасываются дополнительные воинские подразделения.
Это сообщение подтвердило агентство председателя комитета по обороне российского парламента Константин Кобец. Защитникам российского парламента розданы пули непробиваемые жилетой и шлемом. Об этом также сообщили корреспонденты Франс Пресс, находящиеся на месте событий. Народные депутаты России призвали население Москвы собраться вокруг здания Верховного Совета, а Гавриил Попов призвал москвичей собраться вокруг здания Моссовета.
Второй голос.Обстановка перед Белым домом спокойная, баррикады на месте.
Третий голос.Добровольные охранники жгут костры, народу не прибавилось, сообщил наш корреспондент из приемной Ельцина. Борис Ельцин имел сегодня телефонный разговор с президентом США Джорджем Бушем. Американский президент, все руководители Большой Семерки, безоговорочно поддерживает Горбачева и Ельцина, благодаря президенту России за мужество. США и мировое сообщество в ближайшее время намерены разработать меры, которые будут способствовать восстановлению законности в СССР.
Локалство США не рассматривает вопрос об официальном признании администрации Янаева. Председатель Европарламента Энрике Барон-Креспас считает, что если Михаил Горбачев болен, то ему нужны врачи, а не танки. Об этом в частности говорится в письме, который он направил на имя Анатолия Лукьянова. Служба информации радио М. У меня частный клип, специальный тариф. По Москве сейчас 20 часов 2 минуты. У микрофона Сергей Бутман. Я заменил Матвея Гонопольского за пультом ведущего.
Звукорежиссер Андрей Головачев. У меня есть небольшое добавление к новостям. Я думаю, что оно вас заинтересует и весьма. В одном из выпусков московского телетайпа в программе «Добрый вечер, Москва» ожидается выступление мэра Москвы Гавриила Попова. В одном из выпусков московского телетайпа в программе «Добрый вечер, Москва». Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы» на средних волнах и на коротких, если вам позволяют ваши приемники и ваше местонахождение.
Через несколько минут вы услышите пленку, переданную нам радио России. Это заявление Бориса Николаевича Ельцина о роли Лукьянова в «Перевороте». Вы услышите эту пленку через несколько минут, тогда я и уточню вам мое содержание. Скорее это сделает Борис Николаевич Ельцин, чей голос вы услышите. Сейчас 20 часов 3 минуты, а я снова жду Андрея Макаревича. Восемь. Начинается независимость. Попадает светоракет. Эхо Москвы. Через несколько секунд вы услышите объявление Бориса Николаевича Ельцина.
Пленка, которая нам поступила с Радио России. Эхо Москвы выходит в эфир сегодня около двух часов. В пополудни мы начали свое обещание. На волне 250 метров частоте 1206 килогерц. Это на средних волнах и на коротких волнах в диапазоне 31 метр на высоте 9535 килогерц. Эхо Москвы снова в эфире. Мы радуемся, конечно, этому счастливому избавлению от временного молчания. Но наша общая судьба состоит в том, хотелось бы, как можно. Вы сейчас услышите заявление Бориса Ельцина, которое было нам передано на радио России.
Дорогие отечественники, соратники и друзья, я обращаюсь к вам в этот роковой Верховный Департамент России и страны-часть. В ночь с 18 на 19 августа в стране осуществлен государственный переворот. из тех авантюристов объявила себя верховной власти. Вошла в антиинконституционный сговор, совершив тем самым сильнейшее государственное преступление. Изменив народы, институции, эти должностные юристы поставили себя. Демократические перемены, которые наш народ добился за последние пять лет расчетами, в одну ночь уничтожил
Первый голос.законное право граждан выражать свое мнение и отстаивать свою заждавшую позицию. Все средства связи находятся в руках педагогов. Законно избранный посетитель народов
Третий голос.Мы, СССР, лучшие в мире безопасности и просветания. Такая листомерная Россия. Мы с повинением в безвызовом инфляции и бесконтинентном росте цен. Я за позволяющий форутированную высшую генералитет, а ее заруствующих гонщики и беспария. Разве не фуга лично повинен в захвате Балтики? Разве не старобудство, позволяющее организации советских помельщиков в своей позиции способствуют гибели под погодью урожая. И эти люди обещают, чтобы восстановить и порядок в стране.
Своими преступными действиями мы не поставим храмов перед Угрозой Северной, который нам обещает новоявленные спасители. Отечество обернется едуми рукавицами, подавлением наконечия, сминарестами. Все происходящее может выжить у нормальных людей. И одно чувство. Незаконно сформированный комитет требует ликвидации закона избранных органов государственной власти. Что может быть абсурднее? Это не то иное, как поправить Конституцию Союза Конституции Роджин.
Это преступление, за которое рано или поздно последует справедливое возмездие. Но не просто будет тогда осознать, где действующие лица кровавой пьесы, а где стоящие тени исполнителей. Каждому воздавство должно. В России предприняты решительные шаги по пресечению деятельности самозваного комитета на территории Республики. Указом Президента РСФР, деятельность комитета признана незаконной и его приказы в территории России не подлежат чрезвыполнению.
Гомофобики власти Союза, включая КГБ СССР, МВД СССР, Министерство обороны СССР, действующие на территории Российской Федерации, переходят непосредственно в подчинение избранным народам президента РСФСР. Действия должностных лиц, исполняющих решение указанного комитета, подпадают под действие Уголовного кодекса РСФСР и будут преследоваться по закону. Председателем Государственного комитета РССР по оборонным вопросам назначен генерал-полковник Котов.
Организовано оперативное управление Народно-хозяйственным комплексом республики. В боевом России и Гражданском России 19 августа руководство Российской Федерации призвало граждан республики поддержать законно избранные органы власти и использовать различные формы гражданского протеста для того, чтобы остановить деятельность самозванцев. 19 августа состояло заседание Президента Верховного Совета России, на котором было принято решение позвать 21 августа предвещаемой сессии Верховного Совета Республики.
Внимайтесь во все сказанное, сделанное за институтом президента Оскар Янаев. В них красной нитью прослеживается Россия других республиканцев. Украине, Казахстану, Узбекистану, Армении, кучистами обещаны так называемое послабление в период чрезвычайного положения. Терпевшая диктатура занесена в Россию. Она главная миссия договора. Совершенно очевидно, дата выбора не случайна. Это последний день перед подписанием нового союзного договора.
Договор, который, несмотря на все компромиссы, должен был положить конец всевластию КПСС и военно-промышленного сообщества. Слышали выступление организаторов «Пусть и поражает», какова степень морального падения у них каждого. Вчера клеймили руководство России якобы за нежелание подписывать союзный договор. Сегодня убеждает народ в том, что наше стремление его подсчитать едва ли не направлено против обновленного союза. Объективно, новый союзный договор лишал должностей практически каждого из организаторов судьбы.
Вот в чем секрет его. Вот в чем главный мотив действий заговорщиков. Их разогнольствование от идеи отечества не более чем игра. скрывающая личные корысти и интересы. Я упомянул КПСС не случайно. Не будем закрывать глаза. Именно эта партия стала организующей и вдохновляющей силой Путина. Указами комитета распутаны все партии, кроме коммунистических. Запрещены все газеты, кроме коммунистических. Разве это не факты? Разве они ни о чем не говорят?
Вряд ли придет время и правительство Верховного Союза КПСС будет открещиваться об участии в этом влиянии против народа. Но вряд ли удастся демагоге прикрыть главную суть своей деятельности – борьбу с народом за сохранение своих привилегий. Хочу еще раз решительно заявить, что происходящее в истекшие сутки есть не что иное, как государственный переворот. Его лидеры никто не имеют как государственные преступники. А потому исполнение должностными лицами Российской Федерации и их решений совпадает с поддействием уголовного кодекса РСФСР, поскольку они находятся на территории Российской Федерации и будут преследоваться по этому закону.
Я обращаюсь к вам, граждане России Поддержите в этот роковой час всех, кому на выборах вы доверили судьбу России Народ России должен сплотиться и совместными усилиями противостоять реакции Танкам и бронетранспроктерам мы должны противопоставить единую волю и стремление не допустить диктатуры Единственная солидарность в 80-й победе Я обращаюсь к гражданам России Продолжение следует...
Первый голос.Мы не будем заговаривать болезни нашего общества. Мы будем их лечить. Респект нам известен. Взаимное уважение и взаимное согласие. Я вновь обращаюсь к вам, солдаты, офицеры России. Не дайте превратить себя в нелепое депутатство.
Третий голос.с теплой орудия, действующих в защиту привилегий благополучия горстки взорвавшихся лицемеров. Надеюсь, в этот трагический час вы сумеете отличить, где истинная правда, а где подлая лодка. Система славы российского оружия не будет обограна кровью своего народа. Можно построить строгих штыков, но просидеть и на нем долго. Убежден в возвратах то, что мы нет и не будем. И заговорщиков сочтены. Закон и конституционный порядок расторжет мир. Россия все равно будет свободной.
Вы слышали заявление президента России Бориса Николаевича Ельцина. Пленка предоставлена нам радио России. А сейчас несколько слов Борис Ельцин о роли Анатолия Лукьянова в перевороте. Я не знал о том, что такое. Хотя он уверяет, что сложилось, когда мне подробно рассказали в Третье, я его позвала в Ростов-на-Дону, что после Антонина, после автора «Большого российского», после того, как поднялся народ, они в Третье не встают. Им это чуть не удастся.
что сделал обратный суд. Кстати, уже контакт, что потом, возможно, на готовом совете признать этот комитет незаконным. Это, я бы сказал, даже ультиматум, что это десятый, как раз, чтобы признать незаконным этот комитет. Соответственно, привлечь в этот комитет, пожалуй, в Совете 26-го, Я бы не отказался участвовать в этом комитете. Я бы действительно не участвовал, но я думаю, что он был рядом. Он один из охранителей, отчетлив, что он был частью выступления.
Они тоже бы выиграли. Я бы был другим. Он известен рассказать о наших действиях, которые за сутки действительно было подписано 7 документов.
Четвёртый голос.19 и 20. Нам бы тоже этого хотелось. Вы слышали сейчас голос президента Российской Федерации Бориса Ельцина.
Третий голос.С ним беседовал председатель российской телерадиокомпании Олег Попцов.
Четвёртый голос.Не стреляйте. Я думаю, что это то, что мы бы хотели пожелать сегодняшний вечер и сегодняшнюю ночь. Я все-таки думаю, что они решают. В нашей студии уже шла поэт, в нашей студии уже пришла поэт Юна Морис, которую мы будем беседовать через 4 минуты после песни группы ДДД.
Третий голос.После того, как мы вместе с ними скажем, не стреляй, 20 минут эхо Москвы.
Первый голос.Не стреляй, голубой, не стреляй просто так, из рога ты своей. Эй, малыш, не стреляй и не хвастай груди, что без промаха бьёшь по мишеням
Третий голос.Первое, что я хотел у вас спросить, вы слышали такие разные реакции.
Четвёртый голос.Вчера утром, когда я ехал из Подмосковья, теперь всех жуликов посадят, всех не будет, не доедание и тому подобное. Да что же все-таки мы хотим, выходя ли на улицу, выходя ли в эфир или просто говоря друг с другом? Я думаю, что за наше личное человеческое достоинство ни в одной цивилизованной стране народ не может не подняться на защиту своего законно избранного правительства. У народа могут быть по законному правительству какие угодно претензии, однако шайка переворотчиков не может быть претендентом на место законного правительства.
Третий голос.И наше личное достоинство сейчас заключается в том, чтобы защитить правительство, которое мы избрали за долгие годы впервые демократическим путем.
Четвёртый голос.Впервые свободно. Да, конечно. Вот сюда только вполне мере свободно. Конечно. И сейчас мы не можем забыть, как дорого это было нам в те дни, и как особо дорого это нам сейчас.
Третий голос.Кстати, я думаю, что те люди, которые вчера надеялись на то, что наступит порядок, их накормят, дадут им квартиру,
Четвёртый голос.поняли, что надеяться им не на что, поглядев на пресс-конференцию, которую показывали вчера по телевидению,
Третий голос.из которой стало совершенно ясно, что накормить, одеть и защитить народ собираются подъемом трудовой дисциплины и теми штампами, которые мы слышали 73 года. Народ в них уже давно не верит. Вы говорите, что народ не верит, но у меня создалось такое ощущение, что достаточно легко забывается то, что пережили люди, или в своей непосредственной памяти, или в памяти своих отцов, матерей, ну, дедов даже. У всех людей есть дети, и каждый нормальный человек хочет, чтобы его дети жили лучше, чем жил он.
И каждый человек, который сейчас думает о будущем своих детей, не хочет видеть своих детей стреляющими в законно избранное правительство. Не хочет видеть своих детей в виде управляемых роботов, которых могут поднять с места и направить на атаку законно избранного правительства.
Четвёртый голос.И никто не хочет, чтобы его дети питались, одевались теми лозунгами, которые разорили нашу страну.
Третий голос.Вот несколько часов назад в этой студии был режиссер Станислав Баварусин, который к моему, казалось бы, удовольствию и, вопреки некоторым опасениям, полный противник совершившегося переворота и чрезвычайного положения. Но он сказал такое, что мы сделали из свободы нам данной, что мы сделали, во что мы ее превратили. Мы были не готовы к демократии. И дальше мне было не совсем понятно, что же нам надо было делать. Как вы думаете, что такое свободный человек? И в чем мы себя можем ощутить свободными, и в чем мы себя можем ощутить готовыми к демократии?
Нужен ли какой-то подготовительный клад для нас? Нужен ли какой-то период железной руки и твердого порядка? Мы были недовольны во многом избранным нами правительством. Мы предъявляли к нему открыто свои претензии. И мы в дальнейшем будем их предъявлять. Мы знали, чего мы хотим от своего правительства, чего мы от него добиваемся. Но мы также точно знаем, что мы никоим образом не хотим, чтобы нами управляла шайка военных переворотчиков.
И вот в данный момент, в данную минуту, вся наша свобода упирается только в эту проблему. И люди, которые всю свою жизнь состояли в коммунистической партии,
Четвёртый голос.оккупировать, захватить и расстрелять свой народ. И я думаю, что мы имеем право сейчас сказать, что самое главное, не дать этому совершить. То есть сейчас обостряются понятия, определяются понятия, Что такое быть патриотом, что такое быть гражданином. Я думаю, для всех. И для тех, кто засеял все это дело, и для тех, кто ему противостоит. Да, сейчас проблема единства, проблема нашей московской общности, нашей общегосударственной структуры упирается в один вопрос.
Способны ли мы защитить в масштабе государства свое личное человеческое достоинство и не дать захватить свой дом бандитам? Насколько я понял, именно это, именно это чувство, именно обосрение этого чувства привело вас к нашему удовольствию.
Третий голос.Вы мне только что сказали до эфира, что никогда бы не пришли в спокойную обстановку.
Четвёртый голос.О, нет, я не люблю выступать по радио, по телевидению, и вообще я не люблю никакой позы и никакой саморекламы. Я пришла к вам только потому, что когда сегодня меня позвонили и сказали, что работает радиостанция «Хамаквы», я услышала голос этой радиостанции, я почувствовала себя человеком счастливым, Потому что в городе, окруженном танком...
Первый голос.Это был остров чистой информации, как необходимый всем нам сегодня. В общем-то начинается все с эмоций, как вы лично себя ощутили вчера, вот в эти дни. Было ли у вас какое-то предчувствие? Я вот многих об этом спрашивал.
Четвёртый голос.Там тебя спрашивают. Несколько месяцев назад была опубликована в газете «Московский комсомоль» это мое интервью, в котором четко сформулировано то, что произошло. И для меня это не было никакой неожиданностью. Если вы помните, в нашей определенного рода прессе раздавались все время риторические вопросы. Кто бы это мог совершить военный переворот?
Третий голос.Неужели в нашей стране есть такие военные,
Четвёртый голос.Которые могли бы совершить этот переворот Да нет в нашей стране таких военных И уже по этой интонации мне было ясно Что такой переворот не только возможен Но что он тщательно обслуживается Для меня это не было неожиданностью Однако когда я увидела на кольце колонны танков Я почувствовала, что не могу дышать Потому что я очень хорошо помню свое военное детство И я знаю, что город, в который вошли танки Это город, который оккупирует, и это город не свободен.
Веки, она стала песней, но мне кажется, что именно сейчас, когда танки войска стоят в моем городе, и от чистки офицерства и солдат, и генералов зависит судьба. Пони девочек катает, пони мальчиков катает, пони бегают по кругу и в луне круги считает, а на площадь вышли пони, вышли пони на парад. Конь по имени пират Вышел в огненной поконе И заржал печальный конь Разве, разве я не лошадь? Разве мне нельзя на площади?
Третий голос.Разве я вожу детей
Четвёртый голос.Хуже взрослых лошадей? Я лететь могу, как птица
Третий голос.Я с врагом могу сразиться
Четвёртый голос.На болоте, на снегу Я могу, могу, могу Приходите генералы Не в зоопарк Я съедаю очень мало Меньше кошек и собак
Третий голос.Я выносливее многих
Четвёртый голос.И верблюда, и коня Подогните ваши ноги И садитесь Радио и предлагает На мой взгляд
Первый голос.На мой взгляд, все-таки более важно для человека вещать не в такие переломные моменты, а вообще для его жизни, для его существования. Я очень вас прошу еще прийти к нам, ко мне, передать беседу в УЗ или в какой-нибудь другой уровень. Благодарю.
Третий голос.Радиостанцию Эхо Москвы 20 часов
Четвёртый голос.Ветхая и неветхая стихотворение Я не так не рад
Третий голос.Хотел сделать небольшое объявление
Четвёртый голос.Фигареты и спички У нас в гостях Сидит напротив меня Борис Батарчук Главный редактор газетных пролог Среди многих газет Исключая естественно правду Советскую Россию, Красную Звезду И так далее Немногочисленный список Который нам представил комитет По чрезвычайному положению Среди запрещенных газет И ваша газета, Борис, да?
Третий голос.Да, наша газета, естественно, оказалась в числе тех демократических изданий, выпуск которых запрещен. Вы знаете, этот исход для нас даже закономерен. Даже закономерен, потому что уже давно руками верных подручных партий и работников Союзпечати были поставлены барьеры на пути нашей газеты к Челябинску. И вот теперь закономерный исход от информационной блокады, пункт, который шла к информационному ограблению.
Четвёртый голос.Мы находим способы общения с читателями, находим, ищем их. Я благодарю Эхо Москвы за предоставленную возможность в таком глухом варианте побеседовать со своими читателями. Я только что приехал из штаб-квартиры Федерации независимых профсоюзов России.
Третий голос.Это наш учредитель. И я должен сказать, что сегодня штат-квартира тем же законом, по законам сурового времени, что и трудовые коллективы, постсоюзные организации всей страны. Говорю это в полной ответственности. Вот эти 8 человек, которые сегодня захватили власть, они говорят от имени народа. Но я думаю, что те люди, которые собрались сегодня в Федерацию Независимых Процессов России, имеют в 100 раз больше права сказать от имени народа, потому что они приехали из трудовых коллективов.
Четвёртый голос.Вы приняли какое-нибудь решение сегодня?
Третий голос.Сегодня обсуждалось то решение, проектовое решение, которое будет приниматься послезавтра на чрезвычайном членове Совета Федерации. Я скажу, что из более чем 30 участников обсуждения, лишь один человек выступил против такого резкого, категорического заявления и тех оценок, которые сегодня звучат и звучат справедливо. Это антиконституционный государственный переворот.
Четвёртый голос.Вы поддерживаете призыв Бориса Ельцина к всеобщей забастовке? Его поддерживаю не только я, не только коллектив редакции, которую я возглавляю.
Третий голос.Вот у меня в руках заявление руководителя отраслевых профсоюзов РССР, который выражает свою поддержку курсу российского руководства
Четвёртый голос.и говорят нет тому курсу, который нам хотят навязать. И как они смогут ее найти в эти ближайшие дни, когда еще будет такая неясность? Я не хотел бы сейчас говорить о тех способах, которые мы используем для того, чтобы не отпорваться к читателям, но могу сказать совершенно твердо, что мы к читателям встретимся в это суровое время. Хорошо, я желаю вам успехов, как и всем независимым. Спасибо, Эхо Москвы, спасибо вам.
Третий голос.Спасибо большое. Это был Борис Батарчук, главный редактор газеты «Пролог».
Четвёртый голос.Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», 20 часов 41 минута.
Третий голос.Нам поступают пленки, заявления по телефону. Одно из них я хочу представить вашему вниманию прямо сейчас, другое пойдет через музыкальный номер, через песню потом. Это исполняющие обязанности постоянного представителя Грузии в Москве.
Первый голос.В этот тяжелый час для России, для путев демократии, я бы хотел сказать несколько слов для тех людей, которые стоят на площади, для народных депутатов российских, которые находятся дома Советов. Мы знаем, что такое, когда против безоружных людей идут танки. Мы думали, что этой крови хватит. Но видно, коммунистическому чудовищу надо еще пролить крови. Я бы хотел сказать, что сейчас там на площади находятся члены московского грузинского землячества.
Там есть наш флаг, флаг свободной Грузии. И знайте, что вся Грузия, весь ее народ стоит сейчас вместе с вами там на площади. Я также хочу сказать, к солдатам обратиться, к выходцам из Грузии, которые, возможно, сейчас получили приказ или получают этот приказ для того, чтобы двинуться на войска. Знайте, что вас там ждут ваши матери, сестры, братья, и вы не можете к ним вернуться, убийца. Свобода для всех или не для кого. Россия, Грузия с вами.
Постоянный представитель правительства республики Грузия В Москве Кахан Бумая Как вы слышали, это был исполняющий ее...
Третий голос.обязанности постоянного представителя Грузии в Москве. Еще пленка, которая к нам поступила, она поступила от Никиты Михалкова.
Четвёртый голос.На это некоторое время опустилась на нас на опошлости,
Третий голос.которая была и раньше, опошлости, которые необходимо забыть перед лицом опасности.
Четвёртый голос.Опасности общей для нас всех.
Третий голос.Шар цвета хаки науки Воспомпилин. Это часов 49, почти минут. Как я и говорил, у нас в студии Леонид Михайлович Баткин. В беседе принимает участие Сергей Корнин, ваш покорный слуга Сергей Бунтман. На этом отрезке нашего вещания я исполняю обязанности ведущего. Добрый вечер, Леонид Михайлович. Добрый вечер. Вы к нам приходите всегда, вот уже второй раз, к сожалению, только второй, и, к сожалению, только в такие тревожные времена.
Я появляюсь у вас тогда, когда появляются танки где-нибудь. И когда у нас появляется Галина Васильевна Старовой, кстати, тоже примерно в это же время.
Четвёртый голос.Нет, сегодня нет, но не так давно это было. Да, Леонид Михайлович, я бы хотел начать. Естественно, у нас будет беседа в двух частях, я сразу хочу сказать. Мы прервемся потом на новости в 20-59 минут. Но сейчас я бы хотел задать предварительный вопрос. Ваши последние выступления перед тем, как совершил и то, что совершил, были достаточно редкими в отношении и центрального руководства, и в отношении российского руководства, и в особенности в отношении союзного договора.
Как изменилась Ваша позиция и в чем она сейчас состоит? Вот существо совершенно не изменилось, конечно. Вопросы задали участники, задумали. Знаете, и так вот два человека этому формальному признаку ставят. Развлекают, когда происходят вещи сомнительные, недодуманные до конца. Но сейчас не время, конечно. — Тот союзный договор — это был некоторый признак довольно спокойного положения вещей, когда можно было критиковать право и слева, когда можно было обсуждать, можно было занимать достаточно редкую позицию. Сейчас ситуация редко изменилась. Вот и что же сейчас?
Я особая тема. Стою с его политическим противником, если предположить, что когда мы поможем, дай бог, продолжать ту же самую политику. Это же единство массовое, которое сейчас совершили государственные перевороты. Не только им все назначены взамен людей более подходящих, с которых он дрался. Вы что, забыли, что я наивно об Горбачеву протаскивал их от всех сил? на Верховном Совете, прибегая к приемам недозволенных, то я был и остаюсь его сторонником.
Но сторонником независимым, способным занимать собственную позицию и расходиться с тех или иных вопросов. Вопросы в третьих сутках дичные два отношения. Горбачева или Ельцина. А в нынешней ситуации я Горбачева и я полностью поддерживаю каждое слово, произносимое Ельциным и все, что он делает. И не потому, что это ель, а потому, что он правильный и хорошо, и мужественно себя ведет. А когда на следующее утро после нашей победы, а я в ней не сомневаюсь, хотя когда, да, давайте послушаем, но следующее утро наступит, хотя оно может быть совсем не завтра, не на этом идти, это особое дело.
Но на следующее утро начнется нормальная политика, нормальные гражданские споры. Может быть и споры с Ельцем и с президентом СССР, которого мы постараемся вызвать. И его сторонников, людей, которых он наставил под суд. Так что очень непростое, очень неоднозначное положение. И тут вот я точно бы задавал Юрию Петровну вопрос, за что же мы боремся. Я бы сказал так. Мы боремся сейчас не за восстановление того положения, которое было до 19-го часа, если на то уже пошло. Не просто пошло. И все пошло так, как шло раньше. Меня не устраивает то, как шло все раньше.
Третий голос.Мы боремся за то, чтобы после освобождения президента СССР и победы над кучистыми, совершился поворот нашей политики влево.
Четвёртый голос.Настоящей демократии, настоящим экономическим реформам, настоящему рынку, а не словесному, балкологическому. Мы вот за что боремся. Поэтому у нас цель очень серьезная. Не только восстановить то, чего мы уже достигли, но сделать рывок вперед. Может быть, эти негодяи нам и помогут. Да ими, авантюрами, сделать, наконец, резкие слабости. Денис Михайлович Баткин, а вопрос сейчас дает Сергей Форкин. И в будущее свободной дискуссии стало возможным. Каким вам видится следующий шаг?
Третий голос.Я до перерыва уже, наверное, не успею что-то, но я бы сказал так. По-моему, ельцинское руководство ведет себя, я уже упомянул об этом, но нужно делать следующие шаги.
Четвёртый голос.И прежде чем размышлять о возможных следующих сагах, давайте увидим изъяны нашей позиции. Потому что преимущество о том, что предсознательные граждане, рабочие, наиболее социально-политически развитые, подвинутые часть населения, Они уже сейчас энергично и самоотверженно поддерживают Ельцин, поддерживают тот уровень конституционности, сказал бы я, которого мы достигли. Правда, по-советски, это советская конституционность, тут уже большие оговорки, но все-таки это уже была какая-то конституция. Мы не позволим.
В нашей ситуации есть, кроме того минуса, о котором я сказал, люди устали от плохой политики центра. И на этом играют те, кто эту политику под руководством Горбачева, увы, и проводил. Так что Михаилу Сергеевичу есть, как это ни грустно, о чем подумать сейчас, сидя под арестом, о своих ошибках в политике, о том, как не повторять их в будущем, которые, я надеюсь, у него будут. А другой минус состоит в том, что Россия борется сейчас как бы в одиночку.
Позиция Назарбаева достаточно сочувственна по отношению к России, но не вполне выражена. Позиция Украины тоже вроде бы скорее против переворота, но недостаточно выражена. И надо думать о том, как в масштабе уже не только России, тут все делается правильно, но в масштабе всего СССР, чтобы там не значить и противопоставить, что с этого момента, с этого ощущения разгрозы Минграда в разных республиках, нужно, по-моему, и начинать рассуждения о возможностях последующих шагов.
Которые будут во второй части нашей беседы с Леонидом Михайловичем Басковым. Сейчас в Москве МИД России объявляет все решения государственного комитета по чрезвычайному положению незаконными. Президент Казахстана призвал созвать чрезвычайные съезды народных депутатов СССР. ЦК КПСС готовится к уничтожению секретных документов. Воинские части не будут принимать никаких действий в Ленинграде. На территории Воронежской области действуют российские законы.
Это была краткая сводка сообщений. И полная сводка сообщений будет сразу после 21 часа по московскому времени.
Третий голос.По округам и назначенной комендантом Москвы генерал Николай Калянин сообщил,
Четвёртый голос.что с 23 часов столица СССР будет имеющим обязанности председателя комиссии Моссовета по чрезвычайным ситуациям Юрием Шарыкиным. Генерал также обещал, что агентство Франц Пресс со ссылкой на пресс-службу парламента России В России привело следующий отрывок из телефонного разговора между Борисом Ельцином и Геннадием Генаевым. Ельцин, вы хотите штурмовать Белый дом. Представьте себе только, каковы будут последствия внутри страны и за рубежом.
Генаев, я про это ничего не знаю. Я выясню, если это так, я отменю приказ. Напомню, что эта информация передана агентствам Франс Пресс. Дата сообщения 20 часов 45 минут по московскому. Вместе с информацией иностранных дел России распространилась сегодня нота, в которой говорится, что все решения, принимаемые от имени или по поручению так называемого Госкомитета по чрезвычайному положению в СССР, считаются незаконными и не имеющими силы на территории РСФСР.
Мед. России заявил, что российское правительство отказывается от принятия на себя ответственности за любые действия и обязательства, принятые так называемым Госкомитетом по чрезвычайному положению или по его поручению и просит правительство всех стран и государств мира принять меры по замораживанию золотовалютных авуаров, а также грузов и наближающих СССР до созыва Чрезвычайного Съезда Народных. Президент Казахской ССР Назарбаев выступил сегодня с заявлением, в котором он отметил, что объявлять чрезвычайные положения можно было только опираясь на конституционный правовой фундамент.
Созданный тремя лицами комитет без участия Верховного Совета Республик порождает заведомо незаконные документы, которые, кроме того, попирают республиканские декларации о суверенитете. Президент Казахской Республики предложил немедленно рассмотреть политическую ситуацию на заседании Верховного Совета страны, созвать чрезвычайный съезд народных депутатов СССР, на котором определить конкретную дату выбора президента СССР, причем минимально короткие сроки.
Подписание союзного договора, которое одобрили парламент и восьми республик, не требует отлагательств. По мнению Назарбаева, любые изменения утвержденного текста могут быть внесены только в согласии высших органов власти. В сообщении, которое передало Радио России, кинематографисты страны направили сегодня телеграмму Янаеву, Павлову и Лукьянову. Они признают незаконным отстранение от власти президента Горбачева, создание ГКЧП, а также все изданные им постановления, в том числе объединение чрезвычайного положения.
В телеграмме, которую подписал председатель Конфедерации Союза кинематографистов Ходоназоров, содержатся следующие требования. Восстановить должности законно избранного президента СССР, распустить все незаконно созданные органы государственного управления, прежде всего ГКЧП, отменить чрезвычайные положения и восстановить демократические нормы общества, немедленно созвать чрезвычайный след народных депутатов. Один из сотрудников ЦК КПСС сообщил сегодня российскому информационному агентству, что работникам международного отдела дано указание подготовить к уничтожению секретные документы и материалы для служебного пользования.
В то же время этот сотрудник не смог сообщить, было ли аналогичное распоряжение дано другим отделам ЦК Компартии. Как стало известно РИО, в ЦК КПСС сегодня состоялась дискуссия по поводу внеочередного созыва ЦК КПСС с тем, чтобы освободить Горбачева с поста генерального секретаря ЦК КПСС. Один из участников дискуссии сообщил, что инициаторы созыва к пленуму оказались в меньшинстве. То же самое агентство получило информацию из надежного источника о том, что помощник президента СССР Виталий Игнатенко уже более двух недель находится на отдыхе в одном из закрытых санаториев Сочи.
Игнатенко с ситуацией не интересуется, на работу не звонит и возвращаться не собирается перед агентством РИА. Мэр Ленинграда Анатолий Собчак договорился с командующим военным округом генералом Сосоном Самсоновым о том, что воинские части не будут принимать участие ни в каких действиях в городе. Милиция выполняет распоряжение только Ленинградской мэрии и Лянсовета. Бастует металлический завод Кировский завод, значительная часть научно-исследовательских институтов и научно-производственных объединений.
Сегодня на Дворцовой площади состоялся митинг, в котором приняло участие около 150 тысяч человек. Собравшиеся приняли резолюцию в поддержку Ельцина. Сегодня днем председатель Воронежского областного совета народных депутатов Калашников Взойдет, что на территории области действуют российские законы. Ожидается совместное заседание президента областного и городского советов, на котором будет принято решение о создании чрезвычайной сессии.
Совет Федерации Красноярских Союзов обратился с письмом Верховной Советы СССР и России. В нем говорится, что большинство членов предприятий и организаций края осуждают незаконный приход власти ГКЧП и поддерживают усилия российского руководства по восстановлению демократии в республике. Только что нам сообщили, что в Минске закончился митинг, который походил на площади Ленина. В нем участвовало около 10 тысяч человек. На митинге выступали члены Верховного Совета Белоруссии и руководители Белорусского народного фронта, заводских строчкомов.
Все они призвали не подчиняться незаконному комитету по чрезвычайному положению. Выступивший представитель Белорусской офицерской рады призвал военных не стрелять в свой народ. На завтра назначен еще один более крупный общегородской митинг. Это была информация радио М.
Третий голос.Ильин час, пять секунд на наших честных беседах с Леонидом Михайловичем Баткиным.
Четвёртый голос.Владимир Востоцкий на Маскараде.
Первый голос.Как на венецианском карнавале Вокруг меня смыкается колесо Меня хватают, вовлекают в пляску Так-так, мое нормальное лицо Все, вероятно, приняли за маску бедарный конфетти, но все...
Четвёртый голос.Маски на меня глядят с угором
Третий голос.Они кричат, что я опять не в такт
Четвёртый голос.Что наступаю на ноги партнеров Что делать мне, бежать-то поскорей
Первый голос.А может вместе с ними веселить Надеюсь я, под масками зверей
Четвёртый голос.Плают человеческие лица Все в масках, в масках
Первый голос.Другой палач, а каждый третий дурень. Один себя, Я в хоровод вступаю хохоча И все-таки мне неспокойно с ними А вдруг кому-то маска палача Понравится, и он ее не снил Вдруг Орликин навеки загрустит Любуясь сам своим лицом печаль Что За масками гоняюсь по бедам Но ни одну не попрошу открыться Что если маски сброшены, а там Все те же полмаски, поллица Как доброго лица не прозевать Как честных отличить наверняка мне Все научились маски Скин одевается.
Четвёртый голос.Чтобы не разбить свое лицо, как. Я в тайну масок все-таки проник. Маски равнодушия уйных. Защита от плевков и от пощечин. Кемерово-Сотский маскарад. Двадцать один час восемь минут. У нас за пятую издевалась Баркин. Мы прервались с конца прошлого часа на наших недостатках. Деду ищем и так. Ближе всего о ближайшем. У меня беспокойство. Я вот смотрел на эту балаганную пресс-конференцию, и одна штука у меня о Горбачёве говорит. Я не задумался. Мой друг, который сейчас болен, но потом он вернётся, снова будет с нами.
Он так много сделал, мы будем продолжать жить вместе с ним дальше, эту самую политику. Что же странно в том, что он просто блефует, глупо и нагло блефует. Как я подумал, а что если оказывается всяческим нажимом Михаила Сергеевича? То есть он в полном информационном вагоне, он не знает, что происходит в стране, а знает только, что власть у тех, кто его захватил. Что если его стараются подготовить к какому-то выступлению, допустим, по телевидению привести его, чтобы он сказал что-то вроде того, что он действительно сейчас не здоров, но вообще-то говоря, ничего против того, что делает иная, не имеет и так далее. Мое воображение как-то разгулялось. Эту тему у нас на радио сегодня застрадил, вот, сказал Говорухин и даже Говорухин сказал очень много чего наговорил, такого, что сразу не прогулет, да, но не будем кататься всего этого, потому что Это неинтересно, но он сказал одну вещь, которую я согласен.
Рисма лиха и точная. Что бы ни сказал сейчас по телевидению Михаил Сергеевич, если его покажут, Говорухин уверен, что его вот-вот покажут нам. Мы не должны этому верить, потому что это он говорит под нажимом, подвергаясь насилию. Ну, это, конечно, некоторый воображаемый сценарий. Но вот что в этом серьезно. Мы все время напираем на неконституционность происшествий. Это настолько очевидно, эта самая неконституционность, что я ни одного слова по всем убедительным анализам, которые прозвучали уже, добавить, естественно, не могу.
Я совершенно с этими анализами согласен, с одной оговорочной. Все-таки у нас идет революция. Слово, которое звучит для советского слова, да, да уж. Но эта революция, мы хотим только, чтобы кровь ни одной капли не полежала. Но если говорить о глубине преобразования, перехода от прежней системы к новому обществу, то это такой переворот глубины, социальный, что иначе как революционным он не зовется. А стало быть, конституционные методы, строго говоря, последовательно говоря, невозможны.
Это когда работает как США 200 лет конституции, там все происходит по конституции. В одной и той же стране, но и при одном и том же социальном строе, при одном и том же политическом устройстве. А мы хотим уничтожить в сущности прежнее устройство, заменить его каким-то другим, разумным, современным, справедливым. И стало быть, мы не можем просто на основе старых законов создать какие-то новые современные законы. Поэтому я бы сказал так, это относительно конституционный переход. Скорее, когда об этом выше, подразумевается, что нужно, чтобы каждый раз такой переход получал одобрение народа, получал какую-то форму легитимизации, то есть законного одобрения, поддержки.
И, конечно, мы подразумеваем мирные способы перехода. И все это задается, понятно, конституционно. При том, что нынешний Верховный Совет, к чему я, собственно, клоню, избирался, как все медвежки, вовсе не в условиях свободных выборов. Это тоже, наверное, был на том список.